critica impianto citofonico digitale 8 fili bticino procedura di sblocco

[alice adsl]

Ciao ragazzi sono un installatore, oggi ho veramente capito quanto bticino
fa veramente schifo.
racconto...Sta mane mi sono trovato in un condominio nuovo datomi
dal mio amministratore, con impianto della bticino come da oggetto.
Mi è stato detto di togliere il codice di apertura portoncino perchè
l'avevano in troppi
esterni. Di solito non è un problema, perchè gli installatori lasciano il
codice di fabbrica.
Ma in questo caso l'installatore ha pensato bene di tutelare l'impianto
senza comunicare il
codice di programmazione ai consiglieri ho all'amministratore vecchio.
che ho fatto?
Ho chiamato l'assistenza bticino per avere le procedure di sblocco, in tutta
risposta, mi dicono che gli installatori non sono autirizzati a fare quella
procedura per questioni di sicurezza, e lo possono fare solo i centri di
assistenza guarda caso a pagamento.
Semplicemente gli ho risposto che tutte le marche citofniche che fanno
impianti digitali.
Danno la possibilità all'installatore di fare una procedura di reset, come:
Elvox urmet bpt amplivox comelit e solo loro creano questo problema, quindi
non devono dire che e un problema di sicurezza, ma e solo un problema di chi
deve mettere le mani ed in questo caso ad aziende che gli danno qualcosa.
Cmq proseguo la conversazione con il tecnico in maniera molto accesa perchè
non reputavo giusta questa cosa e mi ha messo giu la cornetta.
Dopo mezzore mi chiama il capo responsabile commerciale dell'area tecnica,
che si è scusato con me ma che capiva lui che questa è una grossa peccha di
bticino mi avrebbe mandato l'assistenza a gratis ma che non mi avrebbe dato
le procedure in questo frangente ma si sarebbe interessato. che presa per il
cu.o
Il comportamento di bticino non e assolutamente giusto.
Io sono convinto che in merito hai dispositivi elettronici che possono avere
codici la fabbrica e tenuta di legge a dover dare schemi e procedure per il
ripristino a dato di fabbrica.
C'è qualche installatore qui nel newsgroup che sa Queta legge a riguardo
sono sicuro che c'è?
Oppure c'è qualche installatore che conosce queste procedure di sblocco dei
moduli fonici digitali numerci e digitali alfanumerici?
Grazie

[Bruno]

Post by alice adsl
Ciao ragazzi sono un installatore, oggi ho veramente capito quanto
bticino fa veramente schifo.
racconto...Sta mane mi sono trovato in un condominio nuovo datomi
dal mio amministratore, con impianto della bticino come da oggetto.
Mi è stato detto di togliere il codice di apertura portoncino perchè
l'avevano in troppi
esterni. Di solito non è un problema, perchè gli installatori
lasciano il codice di fabbrica.
Ma in questo caso l'installatore ha pensato bene di tutelare
l'impianto senza comunicare il
codice di programmazione ai consiglieri ho all'amministratore vecchio.
che ho fatto?
Ho chiamato l'assistenza bticino per avere le procedure di sblocco,
in tutta risposta, mi dicono che gli installatori non sono
autirizzati a fare quella procedura per questioni di sicurezza, e lo
possono fare solo i centri di assistenza guarda caso a pagamento.
Semplicemente gli ho risposto che tutte le marche citofniche che fanno
impianti digitali.
Danno la possibilità all'installatore di fare una procedura di reset,
come: Elvox urmet bpt amplivox comelit e solo loro creano questo
problema, quindi non devono dire che e un problema di sicurezza, ma e
solo un problema di chi deve mettere le mani ed in questo caso ad
aziende che gli danno qualcosa. Cmq proseguo la conversazione con il
tecnico in maniera molto accesa perchè non reputavo giusta questa
cosa e mi ha messo giu la cornetta.
Dopo mezzore mi chiama il capo responsabile commerciale dell'area
tecnica, che si è scusato con me ma che capiva lui che questa è una
grossa peccha di bticino mi avrebbe mandato l'assistenza a gratis ma
che non mi avrebbe dato le procedure in questo frangente ma si
sarebbe interessato. che presa per il cu.o
Il comportamento di bticino non e assolutamente giusto.
Io sono convinto che in merito hai dispositivi elettronici che
possono avere codici la fabbrica e tenuta di legge a dover dare
schemi e procedure per il ripristino a dato di fabbrica.
C'è qualche installatore qui nel newsgroup che sa Queta legge a
riguardo sono sicuro che c'è?
Oppure c'è qualche installatore che conosce queste procedure di
sblocco dei moduli fonici digitali numerci e digitali alfanumerici?
Grazie

Secondo me l'assistenza si è comportata correttamente
Dal punto di vista legale il condominio ha pagato per un'installazione con
delle caratteristiche e tale installazione gli è stata fornita
dell'installatore.
Tu alla Fiat chiedi il codice di reset della centralina d'iniezione??
No, se hai un problema porti il mezzo all'assistenza

Ma non è che per caso il condominio non ha pagato il vecchio installatore e
quindi hanno chiamato te per fare l'intervento???
Uno dei pochi installatori che ha capito l'utilità delle password ???

A me è già capitato di clienti che hanno cercato di fare i "furbetti"
Come mi è già capitato di trovare un'installatore che mi ha chiesto il
codice di programmazione per i sistemi antifurto da me installati
In questo caso la procedura è semplice:
1) il condominio invia una raccomandata all'installatore con la richiesta di
avere il codice per poter liberamente programmare il sistema
2) L'installatore risponde che potrà provvedere (semprechè lo voglia) a
riportare a Defaul il codice (di certo non comunicherà mai il proprio
codice) ma nel contempo declinerà qualsiasi responsabità su tale impianto
(sia civile che penale) in quanto a questo punto è chiaro che qualcuno vuol
metterci le mani.
3) dietro pagamento dell'intervento l'installatore provvederà al ripristino
del codice .

Dal tuo punto di vista non vedo il problema.
Esce l'assistenza, tu paghi il loro intervento, aggiungi il tuo tempo e lo
fai pagare al committente.
Oppure cambi il modulo e ti riprogrammi il sistema

Che poi i prodotti non siano il massimo, posso essere d'accordo con te.

[GZ]

è illegale proteggere un prodotto con password se non vengono fornite al chi
ha acquistato il prodotto
perchè ne limita o vincola le caratteristiche o addirittura lo rende
inservibile nel tempo
un installatore che lo fa è perseguibile per legge ...anche se il cliente
non lo ha ancora pagato
...ovviamente da un punto di vista legale, non morale.
e comunque bticino non si smentisce mai...

Post by Bruno

Post by alice adsl
Ciao ragazzi sono un installatore, oggi ho veramente capito quanto
bticino fa veramente schifo.
racconto...Sta mane mi sono trovato in un condominio nuovo datomi
dal mio amministratore, con impianto della bticino come da oggetto.
Mi è stato detto di togliere il codice di apertura portoncino perchè
l'avevano in troppi
esterni. Di solito non è un problema, perchè gli installatori
lasciano il codice di fabbrica.
Ma in questo caso l'installatore ha pensato bene di tutelare
l'impianto senza comunicare il
codice di programmazione ai consiglieri ho all'amministratore vecchio.
che ho fatto?
Ho chiamato l'assistenza bticino per avere le procedure di sblocco,
in tutta risposta, mi dicono che gli installatori non sono
autirizzati a fare quella procedura per questioni di sicurezza, e lo
possono fare solo i centri di assistenza guarda caso a pagamento.
Semplicemente gli ho risposto che tutte le marche citofniche che fanno
impianti digitali.
Danno la possibilità all'installatore di fare una procedura di reset,
come: Elvox urmet bpt amplivox comelit e solo loro creano questo
problema, quindi non devono dire che e un problema di sicurezza, ma e
solo un problema di chi deve mettere le mani ed in questo caso ad
aziende che gli danno qualcosa. Cmq proseguo la conversazione con il
tecnico in maniera molto accesa perchè non reputavo giusta questa
cosa e mi ha messo giu la cornetta.
Dopo mezzore mi chiama il capo responsabile commerciale dell'area
tecnica, che si è scusato con me ma che capiva lui che questa è una
grossa peccha di bticino mi avrebbe mandato l'assistenza a gratis ma
che non mi avrebbe dato le procedure in questo frangente ma si
sarebbe interessato. che presa per il cu.o
Il comportamento di bticino non e assolutamente giusto.
Io sono convinto che in merito hai dispositivi elettronici che
possono avere codici la fabbrica e tenuta di legge a dover dare
schemi e procedure per il ripristino a dato di fabbrica.
C'è qualche installatore qui nel newsgroup che sa Queta legge a
riguardo sono sicuro che c'è?
Oppure c'è qualche installatore che conosce queste procedure di
sblocco dei moduli fonici digitali numerci e digitali alfanumerici?
Grazie

Secondo me l'assistenza si è comportata correttamente
Dal punto di vista legale il condominio ha pagato per un'installazione con
delle caratteristiche e tale installazione gli è stata fornita
dell'installatore.
Tu alla Fiat chiedi il codice di reset della centralina d'iniezione??
No, se hai un problema porti il mezzo all'assistenza
Ma non è che per caso il condominio non ha pagato il vecchio installatore e
quindi hanno chiamato te per fare l'intervento???
Uno dei pochi installatori che ha capito l'utilità delle password ???
A me è già capitato di clienti che hanno cercato di fare i "furbetti"
Come mi è già capitato di trovare un'installatore che mi ha chiesto il
codice di programmazione per i sistemi antifurto da me installati
1) il condominio invia una raccomandata all'installatore con la richiesta di
avere il codice per poter liberamente programmare il sistema
2) L'installatore risponde che potrà provvedere (semprechè lo voglia) a
riportare a Defaul il codice (di certo non comunicherà mai il proprio
codice) ma nel contempo declinerà qualsiasi responsabità su tale impianto
(sia civile che penale) in quanto a questo punto è chiaro che qualcuno vuol
metterci le mani.
3) dietro pagamento dell'intervento l'installatore provvederà al ripristino
del codice .
Dal tuo punto di vista non vedo il problema.
Esce l'assistenza, tu paghi il loro intervento, aggiungi il tuo tempo e lo
fai pagare al committente.
Oppure cambi il modulo e ti riprogrammi il sistema
Che poi i prodotti non siano il massimo, posso essere d'accordo con te.
--
Saluti
Bruno

[Bruno]

Post by GZ
è illegale proteggere un prodotto con password se non vengono fornite
al chi ha acquistato il prodotto
perchè ne limita o vincola le caratteristiche o addirittura lo rende
inservibile nel tempo
un installatore che lo fa è perseguibile per legge ...anche se il
cliente non lo ha ancora pagato
...ovviamente da un punto di vista legale, non morale.
e comunque bticino non si smentisce mai...
è illegale proteggere un prodotto con password se non vengono fornite
al chi ha acquistato il prodotto
perchè ne limita o vincola le caratteristiche o addirittura lo rende
inservibile nel tempo

Il cliente ha acquistato un impianto citofonico, e pertanto l'installatore
gli ha fornito quello che ha richiesto.
La password serve per il normale funzionamento? no.
La password serve ad evitare che un'errata programmazione renda inservibile
qualto installato

Post by GZ
un installatore che lo fa è perseguibile per legge ...anche se il
cliente non lo ha ancora pagato

e questa da dove salta fuori?
Mi citi gli estremi della legge, per favore?
Ti ricordo che puoi negare l'assistenza ad un apparato o installazione se lo
stesso non è stato ancora pagato.
Se tu mi hai pagato integralmente è nel tuo sacrosanto diritto avere il bene
funzionante, altrimenti prima paghi e poi riparo.
Appeno apro le carte in ufficio ti indico pure gli estremi di legge

Post by GZ
e comunque bticino non si smentisce mai...

Forse una delle poche volte che hanno fatto qualcosa a tutela degli
installatori contro quei clienti che fanno fare il lavoro e poi non lo
pagano.

La richiesta fatta è stata quella di modificare le caratteristiche del
sistema installato, non che l'impianto non funziona
La modalità per richiedere il ripristino della password l'ho già indicata.
Ovviamente con tale richiesta decade qualsiasi responsabilità da parte
dell'installatore originale.
Altrimenti paga l'assistenza e addebita all'amministratore il costo del loro
intervento (in fin dei conti sono loro che hanno richiesto la modifica)

[GZ]

Post by Bruno
Il cliente ha acquistato un impianto citofonico, e pertanto l'installatore
gli ha fornito quello che ha richiesto.
La password serve per il normale funzionamento? no.
La password serve ad evitare che un'errata programmazione renda inservibile
qualto installato

non so se la password l'ha messa l'installatore o la bticino ma se quella
password
limita l'utilizzo del prodotto nel suo ustilizzo, sia quello normale che
quello particolare
(come l'installazione o la manutenzione o l'adeguamento dell'impianto a
nuove
necessità di utilizzo) il prodotto è reso inservibile e quindi viziato.

non credo che qui si parlava di pagamento dell'impianto, ma di adeguamento,
comunque sappi che
che limitare un prodotto con password per ottenere un pagamento senza averlo
specificato
nel contratto da modo al cliente di citarti per inadempimento al contratto

...compri un auto sportiva e il concessionario secondo te ha ragione a non
darti la chiave perchè
non hai la patente e lui ritiene che poi tu vai troppo forte e non ti fai
male????

in ogni caso il problema non è l'installatore ma il produttore

Post by Bruno
Forse una delle poche volte che hanno fatto qualcosa a tutela degli
installatori contro quei clienti che fanno fare il lavoro e poi non lo
pagano.

perchè che tu credi che bticino lo habbia fatto per l'installatore????

[Bruno]

Post by GZ

Post by Bruno
Il cliente ha acquistato un impianto citofonico, e pertanto
l'installatore gli ha fornito quello che ha richiesto.
La password serve per il normale funzionamento? no.
La password serve ad evitare che un'errata programmazione renda inservibile
qualto installato

non so se la password l'ha messa l'installatore o la bticino ma se
quella password
limita l'utilizzo del prodotto nel suo ustilizzo, sia quello normale
che quello particolare
(come l'installazione o la manutenzione o l'adeguamento dell'impianto
a nuove
necessità di utilizzo) il prodotto è reso inservibile e quindi viziato.

Mi sembra che il sistema funzioni correttamente, per cui non si puo' parlare
di limitazioni

Post by GZ
non credo che qui si parlava di pagamento dell'impianto, ma di
adeguamento, comunque sappi che
che limitare un prodotto con password per ottenere un pagamento senza
averlo specificato
nel contratto da modo al cliente di citarti per inadempimento al contratto

Non hanno messo una password per limitarne l'uso, ma una password per
evitare cambiamenti sul sistema
La procedura per ottenerla l'ho gia' specificata.

Post by GZ
...compri un auto sportiva e il concessionario secondo te ha ragione
a non darti la chiave perchè
non hai la patente e lui ritiene che poi tu vai troppo forte e non ti
fai male????

Non è questo il caso
Nel caso in cui non ti da le chiavi tu non puoi usare il bene.
Non è che perchè compri una Ferrari la casa ti debba dare il codice per
entrare nella programmazione e togliere il limitatore :-))

Post by GZ
in ogni caso il problema non è l'installatore ma il produttore

Scusa, chi ha preso i soldi?
L'installatore, il quale ha fornito un bene idoneo per l'uso richiesto
(tanto è vero che da quello che ho capito l'impianto è del 2004).
Siccome ho già avuto a che fare con amministratori poco chiari, non mi
stupirei che il vecchio installatore non abbia voluto piu' passare la
classica "percentuale" e che quindi sia stato tagliato fuori
Attenzione: con questo non voglio dire che tutti gli amministratori si
comportino a quel modo, ma almeno un buon 80% si.

Per assurdo con molta pazienza il cosice lo trovi (il sistema su codice
errato non si blocca, semplicemente non ti fa entrare)

Post by GZ

Post by Bruno
Forse una delle poche volte che hanno fatto qualcosa a tutela degli
installatori contro quei clienti che fanno fare il lavoro e poi non
lo pagano.

perchè che tu credi che bticino lo habbia fatto per l'installatore????

Sicuramente no, ma comunque è un'ausilio.

--
Saluti
Bruno

[RLDeboni]

Post by GZ
è illegale proteggere un prodotto con password se non vengono fornite al chi
ha acquistato il prodotto
perchè ne limita o vincola le caratteristiche o addirittura lo rende
inservibile nel tempo
un installatore che lo fa è perseguibile per legge ...anche se il cliente
non lo ha ancora pagato

Vedo che lei e' un cliente Microsoft (arriva anche ad usare Outlook).
Perche' accetta da Microsoft quello che fa indignare lei quando lo fa
Bticino o un'installatore ?

Microsoft ha sistematicamente reso "inservibile nel tempo" Windows 95,
poi Windows 98, Windows ME e tra un po' tocchera' a Windows XP ...
Ed ogni volta si compera una nuova licenza ...

Post by GZ
...ovviamente da un punto di vista legale, non morale.
e comunque bticino non si smentisce mai...

Cosa ha combinato, oltre a questo caso qui ?

R.L.Deboni

[alice adsl]

Microsoft ha sistematicamente reso "inservibile nel tempo" Windows 95, poi
Windows 98, Windows ME e tra un po' tocchera' a Windows XP ...
Ed ogni volta si compera una nuova licenza ...
R.L.Deboni

LA sua logica non fa un grinza e come utenti esperti nelle news adibita a
microsoft si lamentano del sistema operativo, io che lo uso come un utente
finale che devo mandare mail e collegarmi in internet dei problemi piu
tecnici non entro, semplicemtne non me ne rendo neanche conto, però nel mio
campo come l'utente finale usa lo stesso l'impianto citofonico io
installatore scopro i problemi tecnici del prodotto a volte come in questo
caso senza soluzione.
La domanda e che fare?
Non si puo fare nulla se non avedo un amico interno in bticino allora si
puoi avere tutto!
Ciao

[alice adsl]

Post by Bruno
Secondo me l'assistenza si è comportata correttamente
Dal punto di vista legale il condominio ha pagato per un'installazione con
delle caratteristiche e tale installazione gli è stata fornita
dell'installatore.
Tu alla Fiat chiedi il codice di reset della centralina d'iniezione??
No, se hai un problema porti il mezzo all'assistenza
Ma non è che per caso il condominio non ha pagato il vecchio installatore e
quindi hanno chiamato te per fare l'intervento???
Uno dei pochi installatori che ha capito l'utilità delle password ???
A me è già capitato di clienti che hanno cercato di fare i "furbetti"
Come mi è già capitato di trovare un'installatore che mi ha chiesto il
codice di programmazione per i sistemi antifurto da me installati
1) il condominio invia una raccomandata all'installatore con la richiesta di
avere il codice per poter liberamente programmare il sistema
2) L'installatore risponde che potrà provvedere (semprechè lo voglia) a
riportare a Defaul il codice (di certo non comunicherà mai il proprio
codice) ma nel contempo declinerà qualsiasi responsabità su tale impianto
(sia civile che penale) in quanto a questo punto è chiaro che qualcuno vuol
metterci le mani.
3) dietro pagamento dell'intervento l'installatore provvederà al ripristino
del codice .
Dal tuo punto di vista non vedo il problema.
Esce l'assistenza, tu paghi il loro intervento, aggiungi il tuo tempo e lo
fai pagare al committente.
Oppure cambi il modulo e ti riprogrammi il sistema
Che poi i prodotti non siano il massimo, posso essere d'accordo con te.
--
Saluti
Bruno

guarda che tutte le case produttriciche ho descritto elvox urmet comelit bpt
amplivox permettono il reset, e solo bticino
che ha questa pecca.?
Per quanto riguarda gli allarmi sai benissimo che hanno sempre dei jumper
che se li imposti riportano la centrale da fabbrica.
E per quanto riguarda le macchine, io non sono un meccanico però il mio
preparatore ti schiava tutte le centraline come niente e le case
automobilistiche ai meccanici danno prg di fabbrica delle centraline. il tuo
ragionamento non centra nulla.
ci sono delle leggi che tutelano queste cose.
L'installatore se mette un codice su un apparecchiatura e tenuto a darla, io
sui miei (impianti bticino comunico sempre il codice all'amministratore)
come la casa
che distribuisce e tenuta a fornire gli schemi per riportare
l'apparecchiatura in stato di fabbrica.
cmq io non sono qui per polmizzare ma per cercare qualcuno che sa per vie
traverse
questa procedura.
Ciao Bruno

[Bruno]

Post by alice adsl
guarda che tutte le case produttriciche ho descritto elvox urmet
comelit bpt amplivox permettono il reset, e solo bticino
che ha questa pecca.?
Per quanto riguarda gli allarmi sai benissimo che hanno sempre dei
jumper che se li imposti riportano la centrale da fabbrica.
E per quanto riguarda le macchine, io non sono un meccanico però il
mio preparatore ti schiava tutte le centraline come niente e le case
automobilistiche ai meccanici danno prg di fabbrica delle centraline.
il tuo ragionamento non centra nulla.
ci sono delle leggi che tutelano queste cose.
L'installatore se mette un codice su un apparecchiatura e tenuto a
darla, io sui miei (impianti bticino comunico sempre il codice
all'amministratore) come la casa
che distribuisce e tenuta a fornire gli schemi per riportare
l'apparecchiatura in stato di fabbrica.
cmq io non sono qui per polmizzare ma per cercare qualcuno che sa per
vie traverse
questa procedura.
Ciao Bruno

Innanzi tutto ho visto solo ora che hai risposto su questo gruppo, pertanto
ti prego di scusarmi a riguardo di quanto indicato nelle prime righe del
post di risposta nella casella Mail.
Per correttezza riposto integralmente la risposta che ti ho dato:

****************************

per inciso:
1) non esiste nessuna legge che ti obbliga a comunicare le password
all'amministratore.
Le password sono messe proprio per evitare che gente "incompetente" faccia
pasticci
Cosa succederebbe se su una macchina (per esempio un plc) qualcuno modifica
qualche parametro e poi una persona si fa male???
2) Le case permettono il reset di certi parametri, ma non tutti.
Per esempio Dedicated Micros, leader nei sistemi DVR, ti permette il reset
di alcuni parametri ma se perdi la password principale devi reinviare la
macchina alla casa madre.
3) Esistono dei jumper per entrare in programmazione, ma non per effettuare
il reset del sistema.

Post by alice adsl
L'installatore se mette un codice su un apparecchiatura e tenuto a darla, io
sui miei (impianti bticino comunico sempre il codice all'amministratore)
come la casa
che distribuisce e tenuta a fornire gli schemi per riportare
l'apparecchiatura in stato di fabbrica.

Vedi sopra.Nessuno è tenuto a dare il proprio codice installatore.ù
La casa è tenuta a dare gli schemi installativi agli installatori e a
sostituire gli apparecchi difettosi.Questi sono obblighi di legge.
Per le altre cose ti rivolgi all'assistenza.

La soluzione l'ho già scritta nel mio post.
Ma a questo punto il sospetto che il tuo committente non abbia pagato il
vecchio installatore mi assale sempre di piu'.....
Se sei un'installatore, come ti ho già detto chiami l'assistenza e esponi il
suo costo all'amministratore.
Oppure telefoni tu al vechio installatore e visto che si è tra colleghi
molto spesso ci si dà una mano

Post by alice adsl
E per quanto riguarda le macchine, io non sono un meccanico però il mio
preparatore ti schiava tutte le centraline come niente e le case
automobilistiche ai meccanici danno prg di fabbrica delle centraline. il tuo
ragionamento non centra nulla.
ci sono delle leggi che tutelano queste cose.

Davvero bravo il tuo meccanico.....
Senza offesa, ma mi sa che è uno di quelli che tirano indietro i km?
Le case costruttrici NON RILASCIANO MAI il firmware per le lore centraline
ai meccanici, ma solo a persone sotto il loro diretto controllo, proprio
perchè sanno che nel caso in cui succeda qualcosa loro sono responsabili
Che poi si trovino in giro i programmi craccati, questa è un'altra storia...

Ovviamente il tuo preparatore ti rilascia della doumentazione controfirmata
da lui a riguardo delle modifiche fatte .
Se poi qualcuno si fa male le case ci godranno un mondo vedendo che il
sistema è stato alterato da personale non autorizzato.

Per quanto riguarda la procedura di "reset completo" di fabbrica, pur usando
sistemi bticino da parecchi anni non la conosco.
Per i problemi strani finora mi sono rivolto alla loro assistenza (e ti
posso assicurare che l'ultimo era davvero rognoso) i quali si sono
dimostrati davvero professionali.


--
Saluti
Bruno



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end

[Bruno]

Post by Bruno

Post by alice adsl
guarda che tutte le case produttriciche ho descritto elvox urmet
comelit bpt amplivox permettono il reset, e solo bticino
che ha questa pecca.?
Per quanto riguarda gli allarmi sai benissimo che hanno sempre dei
jumper che se li imposti riportano la centrale da fabbrica.
E per quanto riguarda le macchine, io non sono un meccanico però il
mio preparatore ti schiava tutte le centraline come niente e le case
automobilistiche ai meccanici danno prg di fabbrica delle centraline.
il tuo ragionamento non centra nulla.
ci sono delle leggi che tutelano queste cose.
L'installatore se mette un codice su un apparecchiatura e tenuto a
darla, io sui miei (impianti bticino comunico sempre il codice
all'amministratore) come la casa
che distribuisce e tenuta a fornire gli schemi per riportare
l'apparecchiatura in stato di fabbrica.
cmq io non sono qui per polmizzare ma per cercare qualcuno che sa per
vie traverse
questa procedura.
Ciao Bruno

Innanzi tutto ho visto solo ora che hai risposto su questo gruppo, pertanto
ti prego di scusarmi a riguardo di quanto indicato nelle prime righe del
post di risposta nella casella Mail.
****************************
1) non esiste nessuna legge che ti obbliga a comunicare le password
all'amministratore.
Le password sono messe proprio per evitare che gente "incompetente" faccia
pasticci
Cosa succederebbe se su una macchina (per esempio un plc) qualcuno modifica
qualche parametro e poi una persona si fa male???
2) Le case permettono il reset di certi parametri, ma non tutti.
Per esempio Dedicated Micros, leader nei sistemi DVR, ti permette il reset
di alcuni parametri ma se perdi la password principale devi reinviare la
macchina alla casa madre.
3) Esistono dei jumper per entrare in programmazione, ma non per effettuare
il reset del sistema.

Post by alice adsl
L'installatore se mette un codice su un apparecchiatura e tenuto a

darla,

Post by Bruno
io

Post by alice adsl
sui miei (impianti bticino comunico sempre il codice all'amministratore)
come la casa
che distribuisce e tenuta a fornire gli schemi per riportare
l'apparecchiatura in stato di fabbrica.

Vedi sopra.Nessuno è tenuto a dare il proprio codice installatore.ù
La casa è tenuta a dare gli schemi installativi agli installatori e a
sostituire gli apparecchi difettosi.Questi sono obblighi di legge.
Per le altre cose ti rivolgi all'assistenza.
La soluzione l'ho già scritta nel mio post.
Ma a questo punto il sospetto che il tuo committente non abbia pagato il
vecchio installatore mi assale sempre di piu'.....
Se sei un'installatore, come ti ho già detto chiami l'assistenza e esponi il
suo costo all'amministratore.
Oppure telefoni tu al vechio installatore e visto che si è tra colleghi
molto spesso ci si dà una mano

Post by alice adsl
E per quanto riguarda le macchine, io non sono un meccanico però il mio
preparatore ti schiava tutte le centraline come niente e le case
automobilistiche ai meccanici danno prg di fabbrica delle centraline. il

tuo

Post by alice adsl
ragionamento non centra nulla.
ci sono delle leggi che tutelano queste cose.

Davvero bravo il tuo meccanico.....
Senza offesa, ma mi sa che è uno di quelli che tirano indietro i km?
Le case costruttrici NON RILASCIANO MAI il firmware per le lore centraline
ai meccanici, ma solo a persone sotto il loro diretto controllo, proprio
perchè sanno che nel caso in cui succeda qualcosa loro sono responsabili
Che poi si trovino in giro i programmi craccati, questa è un'altra storia...
Ovviamente il tuo preparatore ti rilascia della doumentazione

controfirmata

Post by Bruno
da lui a riguardo delle modifiche fatte .
Se poi qualcuno si fa male le case ci godranno un mondo vedendo che il
sistema è stato alterato da personale non autorizzato.
Per quanto riguarda la procedura di "reset completo" di fabbrica, pur usando
sistemi bticino da parecchi anni non la conosco.
Per i problemi strani finora mi sono rivolto alla loro assistenza (e ti
posso assicurare che l'ultimo era davvero rognoso) i quali si sono
dimostrati davvero professionali.
--
Saluti
Bruno

Aggiungo un'altra cosa:
Mi sai dare l'articolo del posto da programmare?
E' per caso l'art. 342620?

--
Saluti
Bruno

[alice adsl]

Post by Bruno
Mi sai dare l'articolo del posto da programmare?
E' per caso l'art. 342620?

quello e il modulo grafico e anche li e lo stesso discorso.
ci sono tre moduli quello che hai detto
il modulo solo numerico e il modulo alfanumerico.
e in tutti e tre i moduli se viene cambiata la password di prg e si perde
sono problemi.

[alice adsl]

Post by Bruno
Davvero bravo il tuo meccanico.....
Senza offesa, ma mi sa che è uno di quelli che tirano indietro i km?
Le case costruttrici NON RILASCIANO MAI il firmware per le lore centraline
ai meccanici, ma solo a persone sotto il loro diretto controllo, proprio
perchè sanno che nel caso in cui succeda qualcosa loro sono responsabili
Che poi si trovino in giro i programmi craccati, questa è un'altra storia...
Ovviamente il tuo preparatore ti rilascia della doumentazione
controfirmata
da lui a riguardo delle modifiche fatte .
Se poi qualcuno si fa male le case ci godranno un mondo vedendo che il
sistema è stato alterato da personale non autorizzato.
Per quanto riguarda la procedura di "reset completo" di fabbrica, pur usando
sistemi bticino da parecchi anni non la conosco.
Per i problemi strani finora mi sono rivolto alla loro assistenza (e ti
posso assicurare che l'ultimo era davvero rognoso) i quali si sono
dimostrati davvero professionali.

ciao Bruno
ho parlato con mezzora al telefono con il capo responsabile dei tecnici che
stanno al call center bticino.
lui in tutta onesta mi ha dato pienamente ragione e sa benissimo questo
problema, e non è nemmeno il discorso chiamare l'assistenza perche il capo
responsabile me la fa uscire a gratis.
e solo un problema sul fatto che sono OBBLIGATO a rivolgrermi ad un
assistenza (come da oggetto faccio una critica e metto al corrente il
mewsgroup di questa pecca delgi impianti citofonici del bticino)
e non poter fare una prassi come questa veramente stupida e dover ( tutte le
altre marche di impianti citofnici non e così) interfacciarsi ad un
assistenza per resettare un modulo.
Tu cosa mi rispondi sul fatto che tutte le altre marche non hanno questo
vincolo?
Non stiamo parlando di macchine come i plc che se vengono resettate succede
un disastro, e su la tutela di un prg e tuttaltro discorso perchè il prg
software proprietario di chi la fatto esempio ditta installatrice e diverso
dall' hardware proprietario di chi produce la macchina , ma stiamo parlando
di un citofono che se lo resetti non perde nulla se non appunto le password
di programmazione, e qualche piccolo aspetto che poi riconfiguri.
Non si parla nemmeno di atti vandalici perche tutte le case che permettono
il reset bisogna cmq operare in un certo modo la tastiera, aprirla a fare
degli accorgimenti, non si resetta da tastierino numerico.
Ti posso dire anche che alcune case non scrivono neanche la procedura però
la comunicano se chiami (vedi amplivox ho avuto lo stesso problema e mi
hanno dato le procedure).
Non è nemmeno un problema di pagamaneti ti assicuro, e solo di negligenza
da parte di:
ho vecchio amministratore o il tecnico che fatto l'impianto non ha
comunicato ho scritto semplicemnte sul ipotetico manuale di installazione
andato a finire chissa dove.
Non è la prima volta che capita questa cosa sole che con le altre marche non
ho problemi con bticino si, e solo il principio quello che conta, e di certo
non parte neanche una causa legale per una sciocchezza del genere.
Come dici tu non mi costa nulla cambiare il modulo o chiamare l'assistenza "
gratis" ma mi da fastidio che bticino scelga una dita elite in questo caso a
Milano
domo system e tutti gli altri installatori se la pigliano nel di dietro e
devono far riferimento a loro. Perchè domo system e una azienda come tante
altre con
l'unico vantaggio che bticino si appoggia a lei e l'autorizza e a tutti i
segriti dei loro dispositivi.
Se sei un tecnico dovrebbe dare fastidio pure a te ad essere legato.
Come ha detto giustamente Gs questi sono piccoli aspetti subdoli che legano
ad una casa e vincolano chi utilizza l'apparecchiatura a non poterla usare
in tutte le sue potenzialità.
cmq vediamo come va mi devo sentire in settimana con di nuovo con il tecnico
responsabile forse con il bubbone che ho scatenato in bticino mi vengono
dati questi
manuali di procedura.
a presto .

[Bruno]

Post by alice adsl
ciao Bruno
ho parlato con mezzora al telefono con il capo responsabile dei
tecnici che stanno al call center bticino.
lui in tutta onesta mi ha dato pienamente ragione e sa benissimo
questo problema, e non è nemmeno il discorso chiamare l'assistenza
perche il capo responsabile me la fa uscire a gratis.
e solo un problema sul fatto che sono OBBLIGATO a rivolgrermi ad un
assistenza (come da oggetto faccio una critica e metto al corrente il
mewsgroup di questa pecca delgi impianti citofonici del bticino)
e non poter fare una prassi come questa veramente stupida e dover (
tutte le altre marche di impianti citofnici non e così)
interfacciarsi ad un assistenza per resettare un modulo.
Tu cosa mi rispondi sul fatto che tutte le altre marche non hanno
questo vincolo?
Non stiamo parlando di macchine come i plc che se vengono resettate
succede un disastro, e su la tutela di un prg e tuttaltro discorso
perchè il prg software proprietario di chi la fatto esempio ditta
installatrice e diverso dall' hardware proprietario di chi produce la
macchina , ma stiamo parlando di un citofono che se lo resetti non
perde nulla se non appunto le password di programmazione, e qualche
piccolo aspetto che poi riconfiguri.
Non si parla nemmeno di atti vandalici perche tutte le case che
permettono il reset bisogna cmq operare in un certo modo la tastiera,
aprirla a fare degli accorgimenti, non si resetta da tastierino
numerico.
Ti posso dire anche che alcune case non scrivono neanche la procedura
però la comunicano se chiami (vedi amplivox ho avuto lo stesso
problema e mi hanno dato le procedure).
Non è nemmeno un problema di pagamaneti ti assicuro, e solo di
ho vecchio amministratore o il tecnico che fatto l'impianto non ha
comunicato ho scritto semplicemnte sul ipotetico manuale di
installazione andato a finire chissa dove.
Non è la prima volta che capita questa cosa sole che con le altre
marche non ho problemi con bticino si, e solo il principio quello che
conta, e di certo non parte neanche una causa legale per una
sciocchezza del genere.
Come dici tu non mi costa nulla cambiare il modulo o chiamare
l'assistenza " gratis" ma mi da fastidio che bticino scelga una dita
elite in questo caso a Milano
domo system e tutti gli altri installatori se la pigliano nel di
dietro e devono far riferimento a loro. Perchè domo system e una
azienda come tante altre con
l'unico vantaggio che bticino si appoggia a lei e l'autorizza e a
tutti i segriti dei loro dispositivi.
Se sei un tecnico dovrebbe dare fastidio pure a te ad essere legato.
Come ha detto giustamente Gs questi sono piccoli aspetti subdoli che
legano ad una casa e vincolano chi utilizza l'apparecchiatura a non
poterla usare in tutte le sue potenzialità.
cmq vediamo come va mi devo sentire in settimana con di nuovo con il
tecnico responsabile forse con il bubbone che ho scatenato in bticino
mi vengono dati questi
manuali di procedura.
a presto .

Ho fatto una ricerca
Il modello 342620 prevede il ripristino a default dell'apparecchiatura
La procedura è descritta a pagina 6 del manuale di programmazione
Il modello 342600 invece memorizza la password all'interno di una eeprom
accessibile solo smontando l'apparecchio
Tutti gli schemi e manuali sono a disposizione sul sito Bticino al portale
professionisti

Sul fatto che sei obbligato a chiamare l'assistenza, fino a qualche anno fa
potevo essere d'accordo con te.
Dopo una serie di esperienze vissute sulla mia pelle do invece ragione alla
casa costruttrice.
Mo spiego meglio:
Io uso normalmente centrali per allarme della Bosch.Ottime centrali (gli
manca solo la possibilità di fare il caffè) ma devi saperle programmare
Avevo deiso di proporle ad alcuni miei colleghi
Risultato: catastrofico
Non ti dico cosa sono riusciti a fare.Ovviamente poi non è piacevole sentire
il suo cliente pronunciare la frase "ma che cavolo di sistema mi hai
montato??"
Visto che sulle apparecchiature c'è il nome della casa costruttrice è logico
che la stessa si tuteli da "installatori" che spesso fanno una serie di
casini immensi.
Da allora vendo tali apparecchiature solo ed esclusivamente complete di mia
assistenza per la programmazione.
Ovviamente all'installatore consegno lo schema di collegamento e un manuale
semplificato per variare i parametri "base".
Se il cliente ritiene di non avvalersi piu' della mia opera, gli comunico la
procedura che ho descritto precedentemente (raccomandata e riporto del
codice a default, con scarico di responsabilità).

Il ragionamento fatto dal costruttore è semplice:
Sull'apparecchiatura c'è il mio nome, ti do' le istruzioni per poterlo
piazzare, se hai dei problemi ti metto a disposizione le competenze per
poterlo riparare.

Comunque come ti ho già detto, hai provato a contattare il vecchio
installatore?

--
Saluti
Bruno

[alice adsl]

Post by Bruno
Ho fatto una ricerca
Il modello 342620 prevede il ripristino a default dell'apparecchiatura
La procedura è descritta a pagina 6 del manuale di programmazione
Il modello 342600 invece memorizza la password all'interno di una eeprom
accessibile solo smontando l'apparecchio
Tutti gli schemi e manuali sono a disposizione sul sito Bticino al portale
professionisti
Sul fatto che sei obbligato a chiamare l'assistenza, fino a qualche anno fa
potevo essere d'accordo con te.
Dopo una serie di esperienze vissute sulla mia pelle do invece ragione alla
casa costruttrice.
Io uso normalmente centrali per allarme della Bosch.Ottime centrali (gli
manca solo la possibilità di fare il caffè) ma devi saperle programmare
Avevo deiso di proporle ad alcuni miei colleghi
Risultato: catastrofico
Non ti dico cosa sono riusciti a fare.Ovviamente poi non è piacevole sentire
il suo cliente pronunciare la frase "ma che cavolo di sistema mi hai
montato??"
Visto che sulle apparecchiature c'è il nome della casa costruttrice è logico
che la stessa si tuteli da "installatori" che spesso fanno una serie di
casini immensi.
Da allora vendo tali apparecchiature solo ed esclusivamente complete di mia
assistenza per la programmazione.
Ovviamente all'installatore consegno lo schema di collegamento e un manuale
semplificato per variare i parametri "base".
Se il cliente ritiene di non avvalersi piu' della mia opera, gli comunico la
procedura che ho descritto precedentemente (raccomandata e riporto del
codice a default, con scarico di responsabilità).
Sull'apparecchiatura c'è il mio nome, ti do' le istruzioni per poterlo
piazzare, se hai dei problemi ti metto a disposizione le competenze per
poterlo riparare.
Comunque come ti ho già detto, hai provato a contattare il vecchio
installatore?
--
Saluti
Bruno

Io sono di Milano be c'è una zona nuova che si chiama euromilano, e una zona
in continua costruzione le ultime case sono staste consegnate da poco,
invece altri complessi devono ancora nascere e altri sono gia nati nel 2004.
Io tramite l'amministrazione che ha preso in mano il gruppo di complessi ho
in manutenzione quasi tutto il quartiere e tranne 3 stabili gli altri sono
tutti cablati per quanto riguarda l'impianto citofonico con bticino sistema
digitale 8 fili
Quando dicevo che la ditta e stata pagata e perche e quella che ha
realizzato tutto il quartiere e sono imprese molto grosse.
Al tempo ero stato negli uffici di euro milano perchè non riuscivo a trovare
le fotocellule mi avevano dato il numero di telefono dell'elettricista tu
pensa non si ricordava, alla fine per logica ho capito che potevano essere
solo sul tetto infatti erano li.quindi anche se lo chiamo
figuriamoci se si ricordano il codice..posso provare ma so gia la risposta
:-)

Per quanto rigurda gli antifurti Io personalmente installo tecnoalarm e avs
elettronics , tutte e due ottime marche anche se poco concorrenziali.
e non è da paragonare la programmazione di una centrale d'allarme per quanto
anche li possono essere le solite cose per chi le installa con un impianto
citofonico,
dove possiamo dire che non ce programmazione. Quando si ripristina di base
al massino ce da riconfigurare n montanti vedi Elvox altri il dibase e
ripristinare i codici solo di programa perche di solito tutti i settaggi di
fabrica vanno bene cosi e non necessitano modifiche e quindi di solito la
modifica e appunto il codice di programmazione per non permettere che
qualcuno che conosce il codice di fabbrica possa modificare i paramentri di
fabbrica e creare problemi.
Avevo visto il reset del modulo fonico grafico il problema sono gli altri 2
in particolare che ce da smontarli. : 342610, 342600 alla fine e sicuramente
come per l'articolo 342620 che si puo fare il reset ce da fare un ponte su
un punto e ri alimentare ma per quei due moduli non è descritto, perche
bisogna smontare il modulo.

Cmq non mi hai risposto alla mia domanda sul fatto che le case più
importanti come elvox urmet bpt comelit non hanno attuato la politica di
bticno? Se tu ci pensi
la terraneo stava fallendo se non se la prendeva la btcino i sui vecchi
impianti con centralino 4 fili con il diodo erano delle porcate immani il
design dei citofoni faceva proprio caga.e bticino la ricomercializzata alla
grande con nuovi design ma alla base e sempre lt.
Diciamo invece che questo e un errore enorme che bticino ha fatto e il
modulo nuovo quello appunto che ha il reset e la soluzione ma non per gli
impianti piu vecchi
che montano invece quei due articoli, se fosse stata coerente anche quel
modulo avrebbe dovuto avere lo sblocco interno, non credi?
Dico queste cose solo per amore del dialogo e della CRITICA A BTICINO che
ogni volta si fa riconoscere. hehehe
ciao Bruno

[Bruno]

Post by alice adsl
Io sono di Milano be c'è una zona nuova che si chiama euromilano, e
una zona in continua costruzione le ultime case sono staste
consegnate da poco, invece altri complessi devono ancora nascere e
altri sono gia nati nel 2004. Io tramite l'amministrazione che ha
preso in mano il gruppo di complessi ho in manutenzione quasi tutto
il quartiere e tranne 3 stabili gli altri sono tutti cablati per
quanto riguarda l'impianto citofonico con bticino sistema digitale 8
fili
Quando dicevo che la ditta e stata pagata e perche e quella che ha
realizzato tutto il quartiere e sono imprese molto grosse.
Al tempo ero stato negli uffici di euro milano perchè non riuscivo a
trovare le fotocellule mi avevano dato il numero di telefono
dell'elettricista tu pensa non si ricordava, alla fine per logica ho
capito che potevano essere solo sul tetto infatti erano li.quindi
anche se lo chiamo
figuriamoci se si ricordano il codice..posso provare ma so gia la
risposta :-)

Ma sulla documentazione allegata alla DDC non c'erano i posizionamenti delle
apparecchiature?

Post by alice adsl
Per quanto rigurda gli antifurti Io personalmente installo tecnoalarm
e avs elettronics , tutte e due ottime marche anche se poco
concorrenziali.
e non è da paragonare la programmazione di una centrale d'allarme per
quanto anche li possono essere le solite cose per chi le installa con
un impianto citofonico,
dove possiamo dire che non ce programmazione. Quando si ripristina di
base al massino ce da riconfigurare n montanti vedi Elvox altri il
dibase e ripristinare i codici solo di programa perche di solito
tutti i settaggi di fabrica vanno bene cosi e non necessitano
modifiche e quindi di solito la modifica e appunto il codice di
programmazione per non permettere che qualcuno che conosce il codice
di fabbrica possa modificare i paramentri di fabbrica e creare
problemi.
Avevo visto il reset del modulo fonico grafico il problema sono gli
altri 2 in particolare che ce da smontarli. : 342610, 342600 alla
fine e sicuramente come per l'articolo 342620 che si puo fare il
reset ce da fare un ponte su un punto e ri alimentare ma per quei due
moduli non è descritto, perche bisogna smontare il modulo.

Tieni conto anche di quando sono stati progettati.

Post by alice adsl
Cmq non mi hai risposto alla mia domanda sul fatto che le case più
importanti come elvox urmet bpt comelit non hanno attuato la politica
di bticno? Se tu ci pensi
la terraneo stava fallendo se non se la prendeva la btcino i sui
vecchi impianti con centralino 4 fili con il diodo erano delle
porcate immani il design dei citofoni faceva proprio caga.e bticino
la ricomercializzata alla grande con nuovi design ma alla base e
sempre lt.

LT è Bticino dal 2000
Anche adesso usano qualche "filosofia" come considerare l'accensione
supplementare dal citofono analogico come "impianto speciale", pero' con gli
schemi alla mano riesci comunque a risalire alle connessioni

Post by alice adsl
Diciamo invece che questo e un errore enorme che bticino ha fatto e il
modulo nuovo quello appunto che ha il reset e la soluzione ma non per
gli impianti piu vecchi
che montano invece quei due articoli, se fosse stata coerente anche
quel modulo avrebbe dovuto avere lo sblocco interno, non credi?

Come ho già detto, guarda anche il periodo di progettazione.
Comunque non è che ti hanno detto:cambia il modulo: ti hanno detto
semplicemente che devono intervenire loro
Tieni conto che EuroMilano è stato "progettato" da Bticino la quale ha
contribuito in maniera notevole alla realizzazione (hanno concesso un forte
sconto sulle apparecchiature) ed inoltre tale compelsso è direttamente
collegato tramite My-Home alla sede Bticino.
Per cui potrebbe anche darsi che sia stato inserito il codice per evitare
che qualcuno "smanetti" e mandi in palla tutto il sistema

Post by alice adsl
Dico queste cose solo per amore del dialogo e della CRITICA A BTICINO
che ogni volta si fa riconoscere. hehehe
ciao Bruno

Che si faccia riconoscere non lo metto in dubbio :-))

--
Saluti
Bruno

[RLDeboni]

Post by alice adsl
Cmq non mi hai risposto alla mia domanda sul fatto che le case più
importanti come elvox urmet bpt comelit non hanno attuato la politica di
bticno?

Della serie: "la maggioranza ha sempre ragione, anche qualora avesse
torto ...".

Bticino sta sperimentando una nuova modalita'.
Se avra' ragione, il suo metodo si diffondera'.
Intanto lei non acquisti Bticino.

Non capisco a che serve una password se poi e' il segreto di Pulcinella ...

R.L.Deboni

[alice adsl]

Post by RLDeboni
Bticino sta sperimentando una nuova modalita'.
Se avra' ragione, il suo metodo si diffondera'.
Intanto lei non acquisti Bticino.

Come avrà letto dai miei messaggi io non installo bticino ma elvox come
marca principale, poi a seguire urmet bpt comelit infine bticino
Il problema e che molti stabili che ho in manutenzione sono cablati con
bticino.
e quando viene modificata la password si è fregati perchè non la puoi
resettare con delle procedure interne, ma lo possono fare soltanto le
aziende abilitate da loro. conoscono il modo e non lo rendono disponibile.

Post by RLDeboni
Non capisco a che serve una password se poi e' il segreto di Pulcinella ...

??????? non capisco cosa vuoi dire

Post by RLDeboni
R.L.Deboni

Salve

[RLDeboni]

Post by alice adsl

Post by RLDeboni
Non capisco a che serve una password se poi e' il segreto di Pulcinella ...

??????? non capisco cosa vuoi dire

Una password ha una funzione di protezione contro accessi non
autorizzati (in questo caso sulla configurazione).
Se la password e' scavalcabile, e' inutile.
Eventualmente si contesta l'esclusivita' dell'accesso, ma non si puo'
pretendere una "password" facilmente disponibile oppure scavalcabile.
L'impiantista che vuole garantire un certo tipo di servizio (tipo
garanzia piena della funzionalita' compresa nella installazione) ha
bisogno di tutelarsi da smanettoni e praticoni (specialmente nel caso
dei condomini).
Il problema c'e' (e l'avra' subito anche lei), le soluzioni sono varie,
questa e' una. Il tempo dira' se e' la migliore.
Ripeto, se non le piace, boicotti Bticino, ma non puo' pretendere che
Bticino rinunci al suo progetto.

R.L.Deboni

[alice adsl]

">

Una password ha una funzione di protezione contro accessi non autorizzati
(in questo caso sulla configurazione).
Se la password e' scavalcabile, e' inutile.

Tutte le password sono scavalcabili, e hanno piu o meno senso ho sono piu ho
meno complicate in base alle esigenze.
Nel caso di un impianto citofonico e giusto che ci sia ma dovrebbe essere
resettabile in caso di problema con delle procedure.
Come dicevo nei post indietro tutte le marche che fanno citofni da una vita
vedi: elvox, urmet, bpt, comelit, amplivox, danno la possibilità in caso di
smarrimento password del reset ho tutte le marche hanno qualcosa che non va
oppure è bticino che ha qualcosa che non va.
Cmq parliamo di uno smontaggio di una tatiera per accedere alla parte dei
collegamenti ponticellando una particolare connessione non un lavoro da
tastierino!!

Eventualmente si contesta l'esclusivita' dell'accesso, ma non si puo'
pretendere una "password" facilmente disponibile oppure scavalcabile.
L'impiantista che vuole garantire un certo tipo di servizio (tipo garanzia
piena della funzionalita' compresa nella installazione) ha bisogno di
tutelarsi da smanettoni e praticoni (specialmente nel caso dei condomini).

Il capo responsabile dei tecnici della bticino e al corrente di questo
grosso problema, e consiglia di lasciare la password di fabbrica
e allora dove sta la sicurezza ?

Il problema c'e' (e l'avra' subito anche lei), le soluzioni sono varie,
questa e' una. Il tempo dira' se e' la migliore.
Ripeto, se non le piace, boicotti Bticino, ma non puo' pretendere che
Bticino rinunci al suo progetto.

Ripeto io sono un interventista e risolvo problemi negli stabili se ci sono
condomini dove ce bticino e chiaro che ci devo interagire anche se
personalmente
non la installo se non su richiesta, e come installatore bticino mi deve
dare pieno potere per intervenire. Non dare a dite Elite "tutti i sgreti"
e agli altri far
fare il grosso del lavoro e poi prendersela in quel posto.
cmq questa e una mia riflessione.

Per finire posso dire come ho gia detto che questa politica se era giusta la
doveva mantenere anche per i moduli nuovi guarda caso sono resettabili!!
come mai?
scusami per la mia presa di posizione ma ho provato il tutto sulla pelle
saluti Gianni

[RLDeboni]

Post by alice adsl
Per finire posso dire come ho gia detto che questa politica se era giusta la
doveva mantenere anche per i moduli nuovi guarda caso sono resettabili!!
come mai?

Mi scusi, a parte che usare il termine "politica" per un'esperimento mi
pare eccessivo, ma questo e' un ragionamento del ...

E' un po' come Berlusconi che fa il petulante perche' Veltroni ha
aderito nel suo programma politico a certe proposte del suo partito
[come se il buonsenso avesse un copyright ...].

Un'azienda perche' non dovrebbe tenere in linea piu' approcci. Anche
permanentemente, cosi' soddifsa ambedue le tipologie di clientela
[riferita, si badi bene, agli installatori]. Quella alla "Microsoft" che
vuole il controllo assoluto del cliente [che pero' implica anche una
maggiore tutela del cliente, se l'installatore sa il suo mestiere] o
quella dell'installatore "toccata e fuga", ovvero lo vedi una volta sola
e poi lo cambi per un'altro ancora piu' economico.

Ci sono condominii di un certo livello, dove non badano a spese, ma in
cambio non vogliono fastidi ne' problemi, ed in questo caso un prodotto
protetto [chiaro che la protezione e' sempre relativa alla intensita'
della volonta' criminale del vandalo] contro le manomissioni, anche se
in cambio obbliga a "legarsi" allo stesso installatore [che in ogni caos
e' gia' stato scelto per la reputazione professionale e non per
"l'economicita'"], e' ben visto.
L'errore di chi e' "poveretto" (mi riferisco alla mentalita', non alla
disponibilita' di soldi, che puo' anche essere improvvisa) e' di pensare
che esiste un solo approccio (che tra l'altro, guarda caso e' quello che
gli fa comodo) per risolvere i problemi e per costui, chiunque
usi/proponga altri metodi e' un ... [non mi e' chiaro quale e' il
giudizio ...].

R.L.Deboni