Discussione:
Cerco consiglio su integrazione tra allarme e videocitofono.....
(troppo vecchio per rispondere)
Void
2007-08-23 19:56:39 UTC
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In fase di parziale ristrutturazione vorrei realizzare( pe riniziare :-) )
una integrazione tra videocitofono e sistema di antifurto:

2 postazioni di videocitofono interne
1 postazione esterna(chiamata al cancello)
sistema di allarme su 3 zone ( una per piano)
almeno 8 rivelatori infrarossi

In un secondo tempo ( se il sistema e' espandibile) telecamera per controllo
secondo cancello e relativo comando di apertura ed ovviamente automazione di
alcuni servizi.

Ho visto il vimar BY ME ma implementa il citofono Elvox che (purtroppo)
richiede troppi fili ed io attualmente ne ho solo 4 con il citofono attuale
e pertanto sono al punto di partenza.
E' possibile interfacciare un sistema di videocitofoni 2 fili ( esmpio 2
fili Bticino)?

Non sono vincolato alla Vimar .....per cui accetto qualsiasi indirizzo mi
vorrete dare.
Grazie anticipatamente.
VOID
Fabio Reghellin
2007-09-11 06:19:30 UTC
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Post by Void
In fase di parziale ristrutturazione vorrei realizzare( pe riniziare :-) )
Dati i costi stellari che mi sono stati prospettati per i sistemi
videocitofonici (dai 1'800 ai 2'500€ per tre postazioni interne e una
esterna!) perché non considerare altre tecnologie?
Ad esempio video over IP?
Le telecamere IP hanno costi intorno ai 100€ e anche volendo strafare
mettendo in ciascuna postazione interna un pc portatile "da prezzo" con uno
schermo da 14 pollici, quindi una capacità di calcolo enormemente superiore
a quella necessaria, potresti spendere 500€ per postazione. Totale 1600€ più
un po' di cavo. Nel tuo caso con due postazioni saresti a 1'100.
Riguardo al cavo dalla postazione esterna se hai problemi di canalette e non
puoi stendere un cavo ethernet puoi ricorrere ad una telecamera wireless
(wi-fi). I costi salgono di poco: 20-30€ in più per la webcam e 40-60€ da
aggiungere per un access point wi-fi da mettere in casa.

Come benefit, se hai l'adsl, hai la possibilità di far partire una
videochiamata su skype verso il tuo cellulare o il tuo pc in ufficio quando
sei fuori casa e decidere se rispondere. Se stai aspettando una consegna può
essere molto utile e se hai un po' di domotica installata non sarà difficile
comandare l'apertura di un cancelletto o di un portone per far depositare il
pacco. Certo, se il corriere insiste che vuole una tua firma la cosa si fa
più complessa! :-)
Post by Void
2 postazioni di videocitofono interne
1 postazione esterna(chiamata al cancello)
sistema di allarme su 3 zone ( una per piano)
almeno 8 rivelatori infrarossi
In un secondo tempo ( se il sistema e' espandibile) telecamera per controllo
secondo cancello e relativo comando di apertura ed ovviamente automazione di
alcuni servizi.
Ho visto il vimar BY ME ma implementa il citofono Elvox che (purtroppo)
richiede troppi fili ed io attualmente ne ho solo 4 con il citofono attuale
e pertanto sono al punto di partenza.
Carissimo!
Post by Void
E' possibile interfacciare un sistema di videocitofoni 2 fili ( esmpio 2
fili Bticino)?
Non sono vincolato alla Vimar .....per cui accetto qualsiasi indirizzo mi
vorrete dare.
Questa è l'azienda che ritengo più avanti al momento:
http://rasotto.com/ita/domotica.html
Sul videocitofono ci stanno lavorando in queste settimane, non trovi ancora
accenni sul sito.
--

Fabio Reghellin
***@libero.it
GZ
2007-09-13 00:32:49 UTC
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Post by Fabio Reghellin
http://rasotto.com/ita/domotica.html
Sul videocitofono ci stanno lavorando in queste settimane, non trovi ancora
accenni sul sito.
curioso:per te sono quelli più avanti in italia?!?
su quali dati si basa la tua affermazione?
sulla % presenza sul mercato? fatturato nel settore?
nr. di addetti? anni di presenza nel settore?
forse perchè conosci solo loro???
Fabio Reghellin
2007-09-13 06:52:57 UTC
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Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
http://rasotto.com/ita/domotica.html
Sul videocitofono ci stanno lavorando in queste settimane, non trovi ancora
accenni sul sito.
curioso:per te sono quelli più avanti in italia?!?
su quali dati si basa la tua affermazione?
Sul fatto che le soluzioni alternative che ho trovato o che mi sono state
proposte mi sono sembrate antiquate o deludenti come flessibilità o
estremamente costose e complesse. Ad esempio per quanto riguarda l'utilizzo
di telecamere: che senso ha oggigiorno insistere ad usare costose telecamere
con segnale in uscita analogico? Per vendere anche un Digital Video Recorder
da mile euro per digitalizzarlo e registrarlo?
Perché non utilizzare delle economiche e flessibili webcam con segnale
digitale su ethernet (video over IP)?
Rasotto lavora su questo ed ha un touch screen che è un vero pc con linux,
quindi espandibile e modificabile a piacere con tutti i software che vuoi.
Lo fa qualcun altro?

Pensa solo al videocitofono: perché appoggiarsi a fornitori esterni di
videocitofoni? Lo sai quanto chiedono gli elettricisti per fornitura ed
installazione di un videocitofono in una casa nuova e predisposta? Dai 1700
ai 2400€ per una postazione esterna e tre interne. Con quella cifra ti
compri tre pc portatili una webcam, altro che quattro schedine elettroniche
antidiluviane!

Un altro punto di vantaggio è che la programmazione è alla portata del
cliente: io ho il software sul pc portatile e se voglio riprogrammare
qualche interruttore per fargli accendere un'altra luce mi bastano 30
secondi al pc e altrettanti collegato via usb alla centralina per scaricare
la nuova programmazione. Con alcuni degli altri fornitori dovrei chiamare un
tecnico.
Post by GZ
sulla % presenza sul mercato? fatturato nel settore?
nr. di addetti? anni di presenza nel settore?
forse perchè conosci solo loro???
Nessuna delle precedenti. Anzi, le aziende che hanno più dipendenti e la
maggior quota del mercato mi risulta abbiano prodotti davvero scadenti.
Vimar e BTicino, tanto per essere chiari.

Tu invece li conosci? Sei stato alla fiera dell'elettronica di Pordenone?

--

Fabio Reghellin
***@libero.it
GZ
2007-09-13 12:36:36 UTC
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Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
http://rasotto.com/ita/domotica.html
Sul videocitofono ci stanno lavorando in queste settimane, non trovi ancora
accenni sul sito.
curioso:per te sono quelli più avanti in italia?!?
su quali dati si basa la tua affermazione?
Sul fatto che le soluzioni alternative che ho trovato o che mi sono state
proposte mi sono sembrate antiquate o deludenti come flessibilità o
estremamente costose e complesse.
sentiamo, quali sono le suluzioni che hai valutato?
Post by Fabio Reghellin
Ad esempio per quanto riguarda l'utilizzo
di telecamere: che senso ha oggigiorno insistere ad usare costose telecamere
con segnale in uscita analogico? Per vendere anche un Digital Video Recorder
da mile euro per digitalizzarlo e registrarlo?
Il DVR, Digital Video Record ha la funzione di registrare il video per
renderlo
poi disponibile all'utente su TV (o monitor) o via pagine web (nella
versione con
uscita LAN). Se non vuoi metterlo puoi benissimo collegare le telecamere su
un
commutatore AV (matrice) e collegare al TV le telecamere analogiche.
Post by Fabio Reghellin
Perché non utilizzare delle economiche e flessibili webcam con segnale
digitale su ethernet (video over IP)?
Le costose telecamere di cui parli hanno delle caratteristiche
profesionali molto elevate che non hanno nulla a che vedere con
quelle economiche via IP. La differenza non la fa il modo con cui mandi il
segnal, ossia analogico o via IP ma le caratteristiche del sensore e
dell'ottica.
Ti ricordo che le telecamere IP da soloe non fanno registrazione del video.
Post by Fabio Reghellin
Rasotto lavora su questo ed ha un touch screen che è un vero pc con linux,
quindi espandibile e modificabile a piacere con tutti i software che vuoi.
Lo fa qualcun altro?
Si, informati meglio
Post by Fabio Reghellin
Pensa solo al videocitofono: perché appoggiarsi a fornitori esterni di
videocitofoni? Lo sai quanto chiedono gli elettricisti per fornitura ed
installazione di un videocitofono in una casa nuova e predisposta? Dai 1700
ai 2400? per una postazione esterna e tre interne. Con quella cifra ti
compri tre pc portatili una webcam, altro che quattro schedine
elettroniche
antidiluviane!
Il cliente che ha una casa di dimensioni tali da richiedere
tre postazioni interne non credo che sia contento ti mettere in casa 3 PC
accesi con i vari fili in giro per usarli poi come video citofono?
quello che proponi si chiama "fai da te!"
a quel punto vai dal BRICO e compri videocitofoni
che costano pochissimo e non richiedono nessun PC.
Post by Fabio Reghellin
Un altro punto di vantaggio è che la programmazione è alla portata del
cliente: io ho il software sul pc portatile e se voglio riprogrammare
qualche interruttore per fargli accendere un'altra luce mi bastano 30
secondi al pc....
Hai scoperto (o hanno scoperto) l'acqua calda
la maggior parte dei sistemi lavora così (escludi solo bticino)
Post by Fabio Reghellin
e altrettanti collegato via usb alla centralina per scaricare
la nuova programmazione.
Il sistema che dici tu usa una centralina? vuoi dire che non è multimaster?
Tipo PLC che se si ferma non va più niente?
Post by Fabio Reghellin
Con alcuni degli altri fornitori dovrei chiamare un
tecnico.
Non sono gli unici con cui puoi farlo, basta solo vole imparare
tutti i fornitori che ho conosciuto hanno proposto sessioni di formazione
per rendere autonimo l'installatore o chi per esso
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
sulla % presenza sul mercato? fatturato nel settore?
nr. di addetti? anni di presenza nel settore?
forse perchè conosci solo loro???
Nessuna delle precedenti. Anzi, le aziende che hanno più dipendenti e la
maggior quota del mercato mi risulta abbiano prodotti davvero scadenti.
Vimar e BTicino, tanto per essere chiari.
ABB?
SIEMENS?

....solo per citare due nomi di aziende importanti dove la soluzione non è
affatto scadente

E se mi permetti, dire che le aziende più grandi hanno prodotti scadenti
non conferma che quelle piccolle invece siano brave. Tutto deve essere
dimostrato con dati oggettivi.
Post by Fabio Reghellin
Tu invece li conosci? Sei stato alla fiera dell'elettronica di Pordenone?
Li osservo da 2 anni e conosco anche chi lavorava dal loro
Fabio Reghellin
2007-09-13 14:43:11 UTC
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...
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Ad esempio per quanto riguarda l'utilizzo
di telecamere: che senso ha oggigiorno insistere ad usare costose telecamere
con segnale in uscita analogico? Per vendere anche un Digital Video Recorder
da mile euro per digitalizzarlo e registrarlo?
Il DVR, Digital Video Record ha la funzione di registrare il video per
renderlo
poi disponibile all'utente su TV (o monitor) o via pagine web (nella
versione con
uscita LAN). Se non vuoi metterlo puoi benissimo collegare le telecamere su
un
commutatore AV (matrice) e collegare al TV le telecamere analogiche.
Perché complicarsi la vita con simili apparecchi quando basta un pc e una o
più videocamere ethernet? Quale vantaggio c'è nell'usare segnali analogici??
Post by GZ
Le costose telecamere di cui parli hanno delle caratteristiche
profesionali molto elevate che non hanno nulla a che vedere con
quelle economiche via IP. La differenza non la fa il modo con cui mandi il
segnal, ossia analogico o via IP ma le caratteristiche del sensore e
dell'ottica.
Esattamente lo stesso discorso delle macchinette fotografiche: quasi tutta
la differenza concreta la fa l'ottica. Ma la differenza di prezzo la fa il
canale commerciale.
Post by GZ
Ti ricordo che le telecamere IP da soloe non fanno registrazione del video.
Grazie, fin qui ci arrivo! :-)
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Rasotto lavora su questo ed ha un touch screen che è un vero pc con linux,
quindi espandibile e modificabile a piacere con tutti i software che vuoi.
Lo fa qualcun altro?
Si, informati meglio
Posso informarmi chiedendolo a te?
Chi lo fa?
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Pensa solo al videocitofono: perché appoggiarsi a fornitori esterni di
videocitofoni? Lo sai quanto chiedono gli elettricisti per fornitura ed
installazione di un videocitofono in una casa nuova e predisposta? Dai 1700
ai 2400? per una postazione esterna e tre interne. Con quella cifra ti
compri tre pc portatili una webcam, altro che quattro schedine elettroniche
antidiluviane!
Il cliente che ha una casa di dimensioni tali da richiedere
tre postazioni interne non credo che sia contento ti mettere in casa 3 PC
accesi con i vari fili in giro per usarli poi come video citofono?
Di quali "fili in giro" stai parlando?
Il videocitofono ha bisogno di alimentazione e connessione, il pc uguale:
alimentazione ed ethernet. Se non vuoi fili in giro puoi anche incollare il
pc al muro come faresti con un videocitofono. Che peccato, però! Ti ritrovi
con uno schermo che invece di 4-5 pollici è da 14. E ci puoi navigare su
internet, controllare le quotazioni o fargli suonare qualsiasi mp3. Anche
questo è uno svantaggio per te?
Ti rendi conto che stiamo facendo il confronto tra un trattore e tre SUV
allo stesso prezzo? Col trattore ci fai una cosa sola, coi tre suv fai
quello che ti pare.

E poi scusami, ma cos'è il discorso del "cliente che ha una casa di
dimensioni tali da richiedere..." ? Perché continui a supportare l'idea che
la domotica è per i ricchi?
Che ne dici di uno che ha la casa su tre piani e non vuole o non può
agevolmente fare le scale per vedere chi c'è alla porta? E non sto parlando
di un tetraplegico per il quale mi puoi dire che va benissimo un portatile
fissato sul letto o sulla carrozzina.
Post by GZ
quello che proponi si chiama "fai da te!"
a quel punto vai dal BRICO e compri videocitofoni
che costano pochissimo e non richiedono nessun PC.
E che non si interfacciano/integrano con niente. "fai da te" sarebbe
prendere citofoni di quel tipo e riuscire a usarli per girare la
videochiamata sul cellulare. Se ce la fai sei un eroe del fai da te.
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Un altro punto di vantaggio è che la programmazione è alla portata del
cliente: io ho il software sul pc portatile e se voglio riprogrammare
qualche interruttore per fargli accendere un'altra luce mi bastano 30
secondi al pc....
Hai scoperto (o hanno scoperto) l'acqua calda
la maggior parte dei sistemi lavora così (escludi solo bticino)
La maggior parte dei fornitori forniscono il software al cliente finale?
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
e altrettanti collegato via usb alla centralina per scaricare
la nuova programmazione.
Il sistema che dici tu usa una centralina? vuoi dire che non è multimaster?
Tipo PLC che se si ferma non va più niente?
Non lo so, non mi è ancora mai venuta la curiosità di scollegare la sola
centralina dal bus.
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Con alcuni degli altri fornitori dovrei chiamare un
tecnico.
Non sono gli unici con cui puoi farlo, basta solo vole imparare
tutti i fornitori che ho conosciuto hanno proposto sessioni di formazione
per rendere autonimo l'installatore o chi per esso
E corsi per il _cliente_ per renderlo autonomo? Nella mia frase "tecnico"
voleva essere sinonimo di "installatore", ossia chiunque non abiti nella
casa in cui c'è l'impianto. Nel mio caso, chiunque non sia io.
Post by GZ
ABB?
SIEMENS?
....solo per citare due nomi di aziende importanti dove la soluzione non è
affatto scadente
Dato che nessuno me li aveva proposti, per curiosità, che quota di mercato
hanno in Italia?
Post by GZ
E se mi permetti, dire che le aziende più grandi hanno prodotti scadenti
non conferma che quelle piccolle invece siano brave. Tutto deve essere
dimostrato con dati oggettivi.
Post by Fabio Reghellin
Tu invece li conosci? Sei stato alla fiera dell'elettronica di Pordenone?
Li osservo da 2 anni e conosco anche chi lavorava dal loro
Ma scusami, li conosci e li osservi da due anni e vieni a chiedere a me se è
o no un multimaster? Ma tu non sei un tecnico? Non dovresti saperne qualcosa
di più di me? E in ogni caso dato che li osservi da tanto cosa ne pensi dei
loro sistemi o dei loro componenti?

--

Fabio Reghellin
***@libero.it
GZ
2007-09-13 22:31:34 UTC
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Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
commutatore AV (matrice) e collegare al TV le telecamere analogiche.
Perché complicarsi la vita con simili apparecchi quando basta un pc e una o
più videocamere ethernet? Quale vantaggio c'è nell'usare segnali analogici??
è piu semplice un commutatore AV di un Pc
costa meno, e per usarlo basta premere un pulsante
Post by Fabio Reghellin
Esattamente lo stesso discorso delle macchinette fotografiche: quasi tutta
la differenza concreta la fa l'ottica. Ma la differenza di prezzo la fa il
canale commerciale.
Chiunque vende guadagna e lo fai sia sui prodotti professionali che costano
tanto
che su quelli amatoriali che costano meno. In percentuale non cambia
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
Si, informati meglio
Posso informarmi chiedendolo a te?
Chi lo fa?
Basta cercare
Post by Fabio Reghellin
Di quali "fili in giro" stai parlando?
alimentazione ed ethernet. Se non vuoi fili in giro puoi anche incollare il
pc al muro come faresti con un videocitofono. Che peccato, però! Ti ritrovi
con uno schermo che invece di 4-5 pollici è da 14. E ci puoi navigare su
internet, controllare le quotazioni o fargli suonare qualsiasi mp3. Anche
questo è uno svantaggio per te?
Ti rendi conto che stiamo facendo il confronto tra un trattore e tre SUV
allo stesso prezzo? Col trattore ci fai una cosa sola, coi tre suv fai
quello che ti pare.
E poi scusami, ma cos'è il discorso del "cliente che ha una casa di
dimensioni tali da richiedere..." ? Perché continui a supportare l'idea che
la domotica è per i ricchi?
Chi mette un videocitofono in tre punti della casa sicuramente non
è il poveretto che vive in un bilocale oppure pensi che mette un
videocitofono in corridoio, uno in soggiorno e uno in camera?
...il tutto in 45mq???
Post by Fabio Reghellin
Che ne dici di uno che ha la casa su tre piani e non vuole o non può
agevolmente fare le scale per vedere chi c'è alla porta?
...certo, quando si è in difficoltà si cerca riparo sempre dietro i disabili
credi che la domotica deve essere dedicata solo a loro?

e se il discorso è per chi non ha soldi e ha problemi motori, come
mai mette un costoso videocitofono e non un semplice e più
economico citofono?
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
quello che proponi si chiama "fai da te!"
a quel punto vai dal BRICO e compri videocitofoni
che costano pochissimo e non richiedono nessun PC.
E che non si interfacciano/integrano con niente. "fai da te" sarebbe
prendere citofoni di quel tipo e riuscire a usarli per girare la
videochiamata sul cellulare. Se ce la fai sei un eroe del fai da te.
Evidentemente non hai idea di come funziona un videocitofono
se no sapresti come farlo e aggiungo che la tecnologia usata è la
stessa applicata in quelli piu costosi (la differenza sta nelle
caratteristiche
elettroniche e meccaniche non nell'architettura)
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Un altro punto di vantaggio è che la programmazione è alla portata del
cliente: io ho il software sul pc portatile e se voglio riprogrammare
qualche interruttore per fargli accendere un'altra luce mi bastano 30
secondi al pc....
Hai scoperto (o hanno scoperto) l'acqua calda
la maggior parte dei sistemi lavora così (escludi solo bticino)
La maggior parte dei fornitori forniscono il software al cliente finale?
Si! (e ora mi mi chiedo se veramente hai conttato qualcun'altro)
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
Il sistema che dici tu usa una centralina? vuoi dire che non è multimaster?
Tipo PLC che se si ferma non va più niente?
Non lo so, non mi è ancora mai venuta la curiosità di scollegare la sola
centralina dal bus.
Non lo sai e vai in giro sbanierando che sono i migliori???
Dai consigli alla gente tirando ad indovinare?
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
Non sono gli unici con cui puoi farlo, basta solo vole imparare
tutti i fornitori che ho conosciuto hanno proposto sessioni di formazione
per rendere autonimo l'installatore o chi per esso
E corsi per il _cliente_ per renderlo autonomo? Nella mia frase "tecnico"
voleva essere sinonimo di "installatore", ossia chiunque non abiti nella
casa in cui c'è l'impianto. Nel mio caso, chiunque non sia io.
All'installatore fanno tutti il corso e per tutti intendo 10 delle aziende
più presenti
sul mercato italiano che io conosco.
La maggior parte dei produttori lo fa gratuitamente altri, ad esempio alcune
delle aziende
più importanti lo fanno pagare
Post by Fabio Reghellin
Dato che nessuno me li aveva proposti, per curiosità, che quota di mercato
hanno in Italia?
il dato preciso ammetto di non conoscerlo, ma si contano in milioni di euro
e non in miglia di euro
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
Li osservo da 2 anni e conosco anche chi lavorava dal loro
Ma scusami, li conosci e li osservi da due anni e vieni a chiedere a me se è
o no un multimaster? Ma tu non sei un tecnico? Non dovresti saperne qualcosa
di più di me? E in ogni caso dato che li osservi da tanto cosa ne pensi dei
loro sistemi o dei loro componenti?
No, non sono un tecnico e non ho mai comprato i loro prodotti
Poichè hanno una limitata presenza locale nella loro zona non ritengo
necessario investire troppe risorse su di loro.
Non dico che sono cattivi o buoni, ma in ogni caso
evito di andare in giro a dire "Questa è l'azienda che ritengo più avanti al
momento:"

...l'hai sparata grossa!
Fabio Reghellin
2007-09-14 09:01:49 UTC
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Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
commutatore AV (matrice) e collegare al TV le telecamere analogiche.
Perché complicarsi la vita con simili apparecchi quando basta un pc e una o
più videocamere ethernet? Quale vantaggio c'è nell'usare segnali analogici??
è piu semplice un commutatore AV di un Pc
costa meno, e per usarlo basta premere un pulsante
Sbaglio o prima avevi parlato di una matrice? Questa è la più semplice che
ho trovato:
http://cgi.ebay.it/NEW-SB-5450-4-x-2-AV-MATRIX-SWITCHER-128-592_W0QQitemZ110167504966
Se ci aggiungi il costo dei cavi (almeno uno per ogni telecamera, per tutta
la distanza) arrivi al prezzo di un pc portatile usato con il quale di cavi
non ne devi stendere perché usi la rete ethernet.
Inoltre per aggiungere una telecamera o uno schermo devi comprare un'altra
matrice, mentre sulla rete ethernet questo problema non si pone.
Che fai poi se vuoi dare un'occhiata a casa mentre sei in ufficio?
Aggiungi una (costosa) scheda di digitalizzazione? E come comandi da remoto
la matrice?
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Esattamente lo stesso discorso delle macchinette fotografiche: quasi tutta
la differenza concreta la fa l'ottica. Ma la differenza di prezzo la fa il
canale commerciale.
Chiunque vende guadagna e lo fai sia sui prodotti professionali che costano
tanto
che su quelli amatoriali che costano meno. In percentuale non cambia
In percentuale cambia eccome! Altrimenti come si spiega che in alcuni
settori lo stesso prodotto si trova da diversi rivenditori ad un prezzo
molto vicino (range del +/-5%), mentre in altri settori _lo stesso prodotto_
(marca, modello, garanzia) viene offerto a prezzi che vagiano anche del 40%
sopra o sotto la media? Ti faccio un esempio "estraneo": piastrella marca X
prodotta in Spagna, prima scelta, tre fornitori, uno a Udine, uno a Vicenza
e uno a Padova; preventivi per 100mq compreso di trasporto: 3'400€, 8'000€,
6'000€. Prezzo medio: 58€/mq, scostamenti dalla media del +/-38%.
Conclusione: in alcuni settori i margini sono totalmente arbitrari, i
clienti non cercano il miglior prezzo e il mercato è inefficiente.
Tornando a noi se i prodotti professionali hanno un mercato di nicchia con
volumi scarsi e clienti disinformati o poco attenti al prezzo i margini
possono essere molto maggiori che sul mercato retail.
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
Si, informati meglio
Posso informarmi chiedendolo a te?
Chi lo fa?
Basta cercare
Grazie!
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Di quali "fili in giro" stai parlando?
alimentazione ed ethernet. Se non vuoi fili in giro puoi anche incollare il
pc al muro come faresti con un videocitofono. Che peccato, però! Ti ritrovi
con uno schermo che invece di 4-5 pollici è da 14. E ci puoi navigare su
internet, controllare le quotazioni o fargli suonare qualsiasi mp3. Anche
questo è uno svantaggio per te?
Ti rendi conto che stiamo facendo il confronto tra un trattore e tre SUV
allo stesso prezzo? Col trattore ci fai una cosa sola, coi tre suv fai
quello che ti pare.
E poi scusami, ma cos'è il discorso del "cliente che ha una casa di
dimensioni tali da richiedere..." ? Perché continui a supportare l'idea che
la domotica è per i ricchi?
Chi mette un videocitofono in tre punti della casa sicuramente non
è il poveretto che vive in un bilocale oppure pensi che mette un
videocitofono in corridoio, uno in soggiorno e uno in camera?
...il tutto in 45mq???
Quindi mi confermi che la domotica è per i ricchi, giusto?
O forse mi stai dicendo che il videocitofono è un lusso?
Basta avere una casa di tre piani per desiderare tre postazioni: soggiorno
al p. terra, ufficio al primo e camera da letto al secondo. Mica tutti
vivono in un appartamento in città.
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Che ne dici di uno che ha la casa su tre piani e non vuole o non può
agevolmente fare le scale per vedere chi c'è alla porta?
...certo, quando si è in difficoltà si cerca riparo sempre dietro i disabili
credi che la domotica deve essere dedicata solo a loro?
Io no di certo, non mi ritengo un disabile, né un ricco. Ma se la domenica
mattina sono ancora a letto e suonano al cancello sono abbastanza pigro da
desiderare un videocitofono in camera anziché solo in soggiorno, due piani
più in basso.
Post by GZ
e se il discorso è per chi non ha soldi e ha problemi motori, come
mai mette un costoso videocitofono e non un semplice e più
economico citofono?
Vedi che non ci siamo? Perché il videocitofono deve essere costoso? E perché
la richiesta di un cliente che non riesci facilmente a classificare nei tuoi
schemi usuali (disabile o ricco) deve essere ignorata?
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
quello che proponi si chiama "fai da te!"
a quel punto vai dal BRICO e compri videocitofoni
che costano pochissimo e non richiedono nessun PC.
E che non si interfacciano/integrano con niente. "fai da te" sarebbe
prendere citofoni di quel tipo e riuscire a usarli per girare la
videochiamata sul cellulare. Se ce la fai sei un eroe del fai da te.
Evidentemente non hai idea di come funziona un videocitofono
se no sapresti come farlo e aggiungo che la tecnologia usata è la
stessa applicata in quelli piu costosi (la differenza sta nelle
caratteristiche
elettroniche e meccaniche non nell'architettura)
Non ho mai studiato elettronica o elettrotecnica, ho un'idea di come
funzionano i videocitofoni e mi pare estremamente più semplice manipolare e
redirigere un segnale digitale di una webcam che uno analogico. Nel primo
caso basta un browser, l'adsl ed un indirizzo IP, nel secondo serve
dell'hardware dedicato e una messa a punto da tecnici.
Capisco che per un tecnico vendere qualcosa che necessita di assistenza sia
meglio perché si procura lavoro per il futuro...
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Un altro punto di vantaggio è che la programmazione è alla portata del
cliente: io ho il software sul pc portatile e se voglio riprogrammare
qualche interruttore per fargli accendere un'altra luce mi bastano 30
secondi al pc....
Hai scoperto (o hanno scoperto) l'acqua calda
la maggior parte dei sistemi lavora così (escludi solo bticino)
La maggior parte dei fornitori forniscono il software al cliente finale?
Si! (e ora mi mi chiedo se veramente hai conttato qualcun'altro)
Con più di un referente non si è arrivati ai dettagli: c'ha pensato il
preventivo a dissuadermi.
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
Il sistema che dici tu usa una centralina? vuoi dire che non è multimaster?
Tipo PLC che se si ferma non va più niente?
Non lo so, non mi è ancora mai venuta la curiosità di scollegare la sola
centralina dal bus.
Non lo sai e vai in giro sbanierando che sono i migliori???
Dai consigli alla gente tirando ad indovinare?
Chi è che sbandiera? Io ho scritto in un post riguardante il videocitofono
che _secondo me_ sono più avanti sulla strada dell'integrazione di
videocamere IP.
Post by GZ
All'installatore fanno tutti il corso e per tutti intendo 10 delle aziende
più presenti
sul mercato italiano che io conosco.
La maggior parte dei produttori lo fa gratuitamente altri, ad esempio alcune
delle aziende
più importanti lo fanno pagare
E per i clienti? Devono sempre chiamare l'elettricista/installatore?
Post by GZ
No, non sono un tecnico e non ho mai comprato i loro prodotti
E allora se non sei un tecnico perché ti inalberi tanto a difendere le
telecamere tradizionali?
Post by GZ
Poichè hanno una limitata presenza locale nella loro zona non ritengo
necessario investire troppe risorse su di loro.
Non dico che sono cattivi o buoni, ma in ogni caso
evito di andare in giro a dire "Questa è l'azienda che ritengo più avanti al
momento:"
...l'hai sparata grossa!
Può essere, non son certo infallibile, ma anche tu difendi opinioni
difficilmente sostenibili.
--

Fabio Reghellin
***@libero.it
GZ
2007-09-14 19:29:22 UTC
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Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Post by GZ
commutatore AV (matrice) e collegare al TV le telecamere analogiche.
Perché complicarsi la vita con simili apparecchi quando basta un pc e
una
o
più videocamere ethernet? Quale vantaggio c'è nell'usare segnali analogici??
è piu semplice un commutatore AV di un Pc
costa meno, e per usarlo basta premere un pulsante
Sbaglio o prima avevi parlato di una matrice? Questa è la più semplice che
http://cgi.ebay.it/NEW-SB-5450-4-x-2-AV-MATRIX-SWITCHER-128-592_W0QQitemZ110167504966
capirai che grande spesa 134?!!! devi accendere un muto?
Post by Fabio Reghellin
Se ci aggiungi il costo dei cavi (almeno uno per ogni telecamera, per tutta
la distanza) arrivi al prezzo di un pc portatile usato con il quale di cavi
non ne devi stendere perché usi la rete ethernet.
Inoltre per aggiungere una telecamera o uno schermo devi comprare un'altra
matrice, mentre sulla rete ethernet questo problema non si pone.
gia, invece nel tuo caso devi comperare un altro PC
Post by Fabio Reghellin
Che fai poi se vuoi dare un'occhiata a casa mentre sei in ufficio?
Aggiungi una (costosa) scheda di digitalizzazione? E come comandi da remoto
la matrice?
se invece vuoi le cose fatte bene usi metti il VDR e viaggi anche su
internet
Post by Fabio Reghellin
In percentuale cambia eccome! Altrimenti come si spiega che in alcuni
settori lo stesso prodotto si trova da diversi rivenditori ad un prezzo
molto vicino (range del +/-5%), mentre in altri settori _lo stesso prodotto_
no parlo di acquisto ma di vendita
ma non lo puoi capire se non lavori con i produttori
Post by Fabio Reghellin
Quindi mi confermi che la domotica è per i ricchi, giusto?
O forse mi stai dicendo che il videocitofono è un lusso?
...semplicemente che sei vuoi le cose belle le paghi
se non hai i soldi ti accontenti,
....e tu sei pure libero di spararle grosse quanto vuoi
Il ferrari è per chi ha i soldi per comprarlo
po ci sono quelli che non hanno soldi e allora comprano la fiat
uno e la riempiono di spoiler, lucette blu e altre stupidate
e poi vanno in giro a dire che la loro è una macchina sportiva
...raffrontato con la domotica, con la tua soluzione "fai da te" tu
rietri proprio in quest'ultima categoria
Post by Fabio Reghellin
Basta avere una casa di tre piani per desiderare tre postazioni: soggiorno
al p. terra, ufficio al primo e camera da letto al secondo. Mica tutti
vivono in un appartamento in città.
certo e il bagno in mansarda e la cuccia del cane sull'antenna
Post by Fabio Reghellin
Io no di certo, non mi ritengo un disabile, né un ricco. Ma se la domenica
mattina sono ancora a letto e suonano al cancello sono abbastanza pigro da
desiderare un videocitofono in camera anziché solo in soggiorno, due piani
più in basso.
è per questo che ti metti il PC sul comodino
che gran comodità!!!
Post by Fabio Reghellin
Vedi che non ci siamo? Perché il videocitofono deve essere costoso? E perché
la richiesta di un cliente che non riesci facilmente a classificare nei tuoi
schemi usuali (disabile o ricco) deve essere ignorata?
perchè io lavoro per mangiare e non mi piace perdere tempo.
se il cliente ha 10.000? da spendere non propongo ne la ferrari ne la
fiat punto taroccata da tamarro
Post by Fabio Reghellin
Non ho mai studiato elettronica o elettrotecnica, ho un'idea di come
funzionano i videocitofoni e mi pare estremamente più semplice manipolare e
redirigere un segnale digitale di una webcam che uno analogico. Nel primo
caso basta un browser, l'adsl ed un indirizzo IP, nel secondo serve
dell'hardware dedicato e una messa a punto da tecnici.
Capisco che per un tecnico vendere qualcosa che necessita di assistenza sia
meglio perché si procura lavoro per il futuro...
E' per quello che allora proponi un PC, per complicare la vita hai tuoi
clienti?!
Post by Fabio Reghellin
Chi è che sbandiera? Io ho scritto in un post riguardante il videocitofono
che _secondo me_ sono più avanti sulla strada dell'integrazione di
videocamere IP.
Già, hai critto:
"Sul videocitofono ci stanno lavorando in queste settimane, non trovi ancora
accenni sul sito."

questo vuol dire che il prodotto non è ancora pronto e quindi che
sono indietro non avanti
Post by Fabio Reghellin
E per i clienti? Devono sempre chiamare l'elettricista/installatore?
per l'automobile quando si guasta o quando devi far manutenzione cosa fai?
ho chiami il meccanico o se sai cosa fare (quindi hai esperienza) lo fai da
solo
morale: non hai esperienza di elettronica -> chiami il tecnico
Post by Fabio Reghellin
E allora se non sei un tecnico perché ti inalberi tanto a difendere le
telecamere tradizionali?
per me puoi usare quello che ti pare
tanto a me non mi tocca
comunque devo evidenziare che la soluzione da te prosposta con PC al posto
del videocitofono è un giochetto amatoriale da "fai da te"
Fabio Reghellin
2007-09-15 06:11:45 UTC
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Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Inoltre per aggiungere una telecamera o uno schermo devi comprare un'altra
matrice, mentre sulla rete ethernet questo problema non si pone.
gia, invece nel tuo caso devi comperare un altro PC
:D Dimmi che stai scherzando!
Tu usi un pc per navigare e controllare la posta e se poi vuoi dare
un'occhiata anche ad un'altra pagina web compri un altro computer?? Capirei
se mi avessi obiettato che il traffico di immagini sulla rete ethernet può
giungere a saturarla, ma un altro computer...
Post by GZ
se invece vuoi le cose fatte bene usi metti il VDR e viaggi anche su
internet
Quanto costa un VDR e quanto un pc che fa le stesse funzioni? Perché i
prezzi sono così diversi? Forse c'entra l'economia di scala? Forse è il
fatto che per ogni 10'000 DVR costruiti vengono costruiti 2'000'000 di pc?
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
In percentuale cambia eccome! Altrimenti come si spiega che in alcuni
settori lo stesso prodotto si trova da diversi rivenditori ad un prezzo
molto vicino (range del +/-5%), mentre in altri settori _lo stesso prodotto_
no parlo di acquisto ma di vendita
ma non lo puoi capire se non lavori con i produttori
Io da cliente finale sono appunto alla finde della catena e vedo i
preventivi degli elettricisti/fornitori-vari-al-dettaglio.
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Quindi mi confermi che la domotica è per i ricchi, giusto?
O forse mi stai dicendo che il videocitofono è un lusso?
...semplicemente che sei vuoi le cose belle le paghi
se non hai i soldi ti accontenti,
E se non voglio accontentarmi e desidero far qualcosa di bello spendendo una
cifra ragionevole? E' qui che esco dai tuoi schemi e rimedio solo risposte
come "non è professionale" e "non è della stessa qualità"?
Post by GZ
....e tu sei pure libero di spararle grosse quanto vuoi
Il ferrari è per chi ha i soldi per comprarlo
E anche _vuole_ comprarlo.
Post by GZ
po ci sono quelli che non hanno soldi e allora comprano la fiat
uno e la riempiono di spoiler, lucette blu e altre stupidate
e poi vanno in giro a dire che la loro è una macchina sportiva
...raffrontato con la domotica, con la tua soluzione "fai da te" tu
rietri proprio in quest'ultima categoria
Non lo so, da anni guido dei coupè senza cambiare nemmeno le autoradio.
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Basta avere una casa di tre piani per desiderare tre postazioni: soggiorno
al p. terra, ufficio al primo e camera da letto al secondo. Mica tutti
vivono in un appartamento in città.
certo e il bagno in mansarda e la cuccia del cane sull'antenna
No, ma il garage è su un altro piano ancora. E fanno 4.
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Io no di certo, non mi ritengo un disabile, né un ricco. Ma se la domenica
mattina sono ancora a letto e suonano al cancello sono abbastanza pigro da
desiderare un videocitofono in camera anziché solo in soggiorno, due piani
più in basso.
è per questo che ti metti il PC sul comodino
che gran comodità!!!
No, non ce li ho nemmeno i comodini. Ma se uno si ferma a pensare ad
un'immagine da 14 pollici anziché da 4 o 5 capisce che può vederla bene
tranquillamente da a,5-2 metri di distanza.
Post by GZ
E' per quello che allora proponi un PC, per complicare la vita hai tuoi
clienti?!
Ai miei clienti propongo investimenti, non domotica. L'indirizzo email in
firma dovrebbe esser chiaro...
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
Chi è che sbandiera? Io ho scritto in un post riguardante il videocitofono
che _secondo me_ sono più avanti sulla strada dell'integrazione di
videocamere IP.
"Sul videocitofono ci stanno lavorando in queste settimane, non trovi ancora
accenni sul sito."
questo vuol dire che il prodotto non è ancora pronto e quindi che
sono indietro non avanti
Ok, diciamo pure che sono indietro sulla strada che io reputo giusta anziché
avanti su una strada sbagliata. Ma chi è che è _avanti_ sulla strada
giusta??
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
E per i clienti? Devono sempre chiamare l'elettricista/installatore?
per l'automobile quando si guasta o quando devi far manutenzione cosa fai?
ho chiami il meccanico o se sai cosa fare (quindi hai esperienza) lo fai da
solo
morale: non hai esperienza di elettronica -> chiami il tecnico
Un guasto è una cosa, una normale amministrazione tutt'altro. Io non voglio
chiamare un tecnico per registrare la portina del pensile in cucina, né per
cambiare una lampadina all'automobile, né per spostare un interruttore da un
lato all'altro del salone. Prendo il cacciavite e sistemo, compro la
lampadina e la sostituisco, accendo il pc e riconfiguro.
Post by GZ
Post by Fabio Reghellin
E allora se non sei un tecnico perché ti inalberi tanto a difendere le
telecamere tradizionali?
per me puoi usare quello che ti pare
tanto a me non mi tocca
comunque devo evidenziare che la soluzione da te prosposta con PC al posto
del videocitofono è un giochetto amatoriale da "fai da te"
Ok, la tua opinione è stata messa agli atti.
--

Fabio Reghellin
***@libero.it
GZ
2007-09-15 17:30:31 UTC
Permalink
Post by Fabio Reghellin
Ok, la tua opinione è stata messa agli atti.
la tua invece fa acqua da tutte le parti
Lucio
2007-09-14 07:48:47 UTC
Permalink
Post by Fabio Reghellin
Ti rendi conto che stiamo facendo il confronto tra un trattore e tre SUV
allo stesso prezzo? Col trattore ci fai una cosa sola, coi tre suv fai
quello che ti pare.
Con i SUV, fai il PIRLA in centro e corri una volta la settimana dal
meccanico, con i l trattore non ti fermi mai.

Ciao Lucio


PS: compra sti computers e inollateli al muro se vuoi
GZ
2007-09-14 19:31:42 UTC
Permalink
Post by Lucio
PS: compra sti computers e inollateli al muro se vuoi
...e aggiungo: poi fai una foto e mandacela che almeno ci
ridiamo un po'
Bix
2007-10-10 10:38:03 UTC
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Post by Void
In fase di parziale ristrutturazione vorrei realizzare( pe riniziare
2 postazioni di videocitofono interne
1 postazione esterna(chiamata al cancello)
sistema di allarme su 3 zone ( una per piano)
almeno 8 rivelatori infrarossi
In un secondo tempo ( se il sistema e' espandibile) telecamera per
controllo secondo cancello e relativo comando di apertura ed ovviamente
automazione di alcuni servizi.
Ho visto il vimar BY ME ma implementa il citofono Elvox che (purtroppo)
richiede troppi fili ed io attualmente ne ho solo 4 con il citofono
attuale e pertanto sono al punto di partenza.
E' possibile interfacciare un sistema di videocitofoni 2 fili ( esmpio 2
fili Bticino)?
Non sono vincolato alla Vimar .....per cui accetto qualsiasi indirizzo mi
vorrete dare.
Grazie anticipatamente.
VOID
Domoticissimo
2007-11-07 16:47:33 UTC
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Post by Void
In fase di parziale ristrutturazione vorrei realizzare( pe riniziare
2 postazioni di videocitofono interne
1 postazione esterna(chiamata al cancello)
sistema di allarme su 3 zone ( una per piano)
almeno 8 rivelatori infrarossi
In un secondo tempo ( se il sistema e' espandibile) telecamera per
controllo secondo cancello e relativo comando di apertura ed ovviamente
automazione di alcuni servizi.
Ho visto il vimar BY ME ma implementa il citofono Elvox che (purtroppo)
richiede troppi fili ed io attualmente ne ho solo 4 con il citofono
attuale e pertanto sono al punto di partenza.
E' possibile interfacciare un sistema di videocitofoni 2 fili ( esmpio 2
fili Bticino)?
Non sono vincolato alla Vimar .....per cui accetto qualsiasi indirizzo mi
vorrete dare.
Grazie anticipatamente.
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