Discussione:
(piccola) indagine di mercato
(troppo vecchio per rispondere)
ivan_III
2009-11-27 17:53:44 UTC
Permalink
Secondo la vostra esperienza in che rapporto stanno i costi orari di un
installatore tradizionale e di uno "domotico"?

Ovvero, se un installatore tradizionale che realizza un impianto a logica
cablata percepisce x euro/h e un installatore /domotico/ chiede invece y
euro/h, secondo la vostra esperienza, quanto vale (approssimativamente) il
rapporto x/y?

E' molto minore di 1? E' tendenzialmente compreso tra 0.5 e 0.7?

Grazie a tutti per la collaborazione.
--
Pandozy vede tutto
_ _
O'|,=,/'O
(0 0)
ooO--(_)--Ooo
Laudix
2009-11-29 07:45:04 UTC
Permalink
Ciao.

Premetto che non sono un installatore quindi non ho esperienza diretta
se non aver progettato il mio impianto ed averlo fatto installare da
un tecnico che conosco,
Secondo me non dovrebbero esserci differenze, le differenze si
dovrebbero trovare in un set di attività diverse che andrebbero
quotate diversamente, nel mio modo di vedere le cose le attività
necessarie in un progetto di questo genere sono le seguenti:

- progettazione
- installazione
- configurazione
- test

Tralascio quelle amministrative che ci sono sempre.

Secondo me il valore aggiunto rispetto ad un impianto tradizionale sta
nella fase di progettazione durante la quale bisogna capire le
esigenze del cliente e sposarle con la tecnologia che si intende
utilizzare, questa fase e' sicuramente a maggiore valore.
L'installazione la vedo come una attività un po' diversa da quella
tradizionale ma dello stesso tipo (a parità di funzioni con un
impianto tradizionale dovrebbe essere più berve).
la configurazione in realtà e' un di cui della parte progettuale e ne
e' la messa in pratica.
La differenza in questo momento la fanno ancora i materiali che sono
un po' più costosi (lo erano almeno 3 anni fa quando ho realizzato il
mio).
Quindi considerando la progettazione più complessa e più lunga
(rispetto al tradizionale) e l'installazione più semplice forse alla
fine le due cose si compensano o comunque mantengono il rapporto
vicino ad uno.

Spero di essere stato di aiuto.

Ciao

salvatore
ivan_III
2009-11-30 15:56:53 UTC
Permalink
.-----------------------------
! Laudix wrote:
'-----------------------------
Post by Laudix
Ciao.
Premetto che non sono un installatore quindi non ho esperienza diretta
se non aver progettato il mio impianto ed averlo fatto installare da
un tecnico che conosco,
Secondo me non dovrebbero esserci differenze, le differenze si
dovrebbero trovare in un set di attività diverse che andrebbero
quotate diversamente, nel mio modo di vedere le cose le attività
- progettazione
- installazione
- configurazione
- test
Tralascio quelle amministrative che ci sono sempre.
Secondo me il valore aggiunto rispetto ad un impianto tradizionale sta
nella fase di progettazione durante la quale bisogna capire le
esigenze del cliente e sposarle con la tecnologia che si intende
utilizzare, questa fase e' sicuramente a maggiore valore.
direi che e' proprio la fase di progettazione quella che, forse, potrebbe
pesare di più. Si tratta, come tu stesso dici, della fase più delicata e
più sensibile a errori progettuali che potrebbero pesare caro nel caso di
futuri ampliamenti ed estensioni dell'impianto domotico. Presumo quindi che
i progettisti in questa fase potrebbero far valere molto la loro
professionalita' e vendere cara la pelle.
Post by Laudix
L'installazione la vedo come una attività un po' diversa da quella
tradizionale ma dello stesso tipo (a parità di funzioni con un
impianto tradizionale dovrebbe essere più berve).
la configurazione in realtà e' un di cui della parte progettuale e ne
e' la messa in pratica.
la fase di installazione, configurazione e test le accorperei in un unico
elemento composto da momenti diversi ma riconducibili comunque alla
medesima entità. Sostanzialmente penso che in tale punto non ci dovrebbero
essere grosse derive (scostamenti) dai prezzi praticati dal classico
installatore.
Post by Laudix
La differenza in questo momento la fanno ancora i materiali che sono
un po' più costosi (lo erano almeno 3 anni fa quando ho realizzato il
mio).
Quindi considerando la progettazione più complessa e più lunga
(rispetto al tradizionale) e l'installazione più semplice forse alla
fine le due cose si compensano o comunque mantengono il rapporto
vicino ad uno.
i materiali costano ancora cari, e da quel che vedo i prezzi non mi sembrano
cosi' appetibili da chi intende fare il "grande passo". Quello che piu' mi
da' da pensare e' l'interesse attorno al settore che non e' poi' cosi' alto
come si crede o si vorrebbe far credere. Uno degli zoccoli duri (a parte i
prezzi) sono gli installatori tradizionali che per mancanza di cultura o
altro, non vogliono confrontarsi con quella tecnologia che, almeno in
teoria ma non nel breve tempo, dovrebbe sostituire quella tradizionale.
Manca ancora l'interesse:

interesse per la domotica:

<http://www.google.com/insights/search/#q=domotica&geo=IT&cmpt=q>
Post by Laudix
Spero di essere stato di aiuto.
certo che lo sei stato. Anzi, grazie
Post by Laudix
Ciao
salvatore
ciao

ivanterzo
--
Pandozy vede tutto
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(0 0)
ooO--(_)--Ooo
GZ
2009-12-01 21:32:40 UTC
Permalink
Post by ivan_III
Secondo la vostra esperienza in che rapporto stanno i costi orari di un
installatore tradizionale e di uno "domotico"?
Ovvero, se un installatore tradizionale che realizza un impianto a logica
cablata percepisce x euro/h e un installatore /domotico/ chiede invece y
euro/h, secondo la vostra esperienza, quanto vale (approssimativamente) il
rapporto x/y?
E' molto minore di 1? E' tendenzialmente compreso tra 0.5 e 0.7?
ciao,
per te l'installatore è sempre l'elettricista?
ivan_III
2009-12-02 18:39:46 UTC
Permalink
.-----------------------------
! GZ wrote:
'-----------------------------
Post by GZ
Post by ivan_III
Secondo la vostra esperienza in che rapporto stanno i costi orari di un
installatore tradizionale e di uno "domotico"?
Ovvero, se un installatore tradizionale che realizza un impianto a logica
cablata percepisce x euro/h e un installatore /domotico/ chiede invece y
euro/h, secondo la vostra esperienza, quanto vale (approssimativamente)
il rapporto x/y?
E' molto minore di 1? E' tendenzialmente compreso tra 0.5 e 0.7?
ciao,
per te l'installatore è sempre l'elettricista?
mmmmm... vuoi dire che l'installatore puo' essere anche un elettricista ma
non e' sempre vero il contrario?
--
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(0 0)
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toujour
2009-12-02 22:32:13 UTC
Permalink
...mi sorgono alcune questioni....

domotica non è una scatola portata a casa...aperta...e
funzionante...forse dovrebbe esserlo...ma forse anche no...

dipende cosa intendete ottenere dal vostro impianto, ad ogni modo,
persone realmente preparate a 360° nel settore sono difficili da
trovare....

detto questo, la differenza tra un tradizionale ed un domotico la
fanno le ore di smaronamento nella programmazione....
Lucio
2009-12-03 08:57:08 UTC
Permalink
Post by toujour
...mi sorgono alcune questioni....
domotica non è una scatola portata a casa...aperta...e
funzionante...forse dovrebbe esserlo...ma forse anche no...
Concordo sul no
Post by toujour
dipende cosa intendete ottenere dal vostro impianto, ad ogni modo,
persone realmente preparate a 360° nel settore sono difficili da
trovare....
detto questo, la differenza tra un tradizionale ed un domotico la
fanno le ore di smaronamento nella programmazione....
e aggiungo, nel capire le reali esigenze del committente.

Mandi

Lucio

PS: ci sono, per fortuna, anche installatori "evoluti" ;-)
GZ
2009-12-03 22:43:56 UTC
Permalink
----- Original Message -----
Post by ivan_III
mmmmm... vuoi dire che l'installatore puo' essere anche un elettricista ma
non e' sempre vero il contrario?
di quelli che ho conosciuto io (il 95% almeno) che ha fornito il cliente
finale lo è!

e una questione operativa, quando devi fare un impianto elettrico chiami un
elettricista
e a lui chiedi i due preventivi (se poi lui chiama in aiuto qualcuno è un
altro discorso)

se ad un elettricista chiedi i due preventivi, tradizionale e domotico, il
costo orario
è lo stesso, probabilmente nell'impianto domotico metterà più ore ma alla
stessa
tariffa per il montaggio e per la configurazione ...se la fa lui però

del resto se al mattino tira i fili delle luci e del bus e al pomeriggio lo
stesso operaio
sfodera il computer per configurare l'impianto la tariffa oraria
"dell'operaio" non cambia
tra mattina e pomeriggio
menez
2010-01-04 14:00:39 UTC
Permalink
Post by GZ
----- Original Message -----
Post by ivan_III
mmmmm... vuoi dire che l'installatore puo' essere anche un elettricista ma
non e' sempre vero il contrario?
di quelli che ho conosciuto io (il 95% almeno) che ha fornito il cliente
finale lo è!
e una questione operativa, quando devi fare un impianto elettrico chiami un
elettricista
e a lui chiedi i due preventivi (se poi lui chiama in aiuto qualcuno è un
altro discorso)
se ad un elettricista chiedi i due preventivi, tradizionale e domotico, il
costo orario
è lo stesso, probabilmente nell'impianto domotico metterà più ore ma alla
stessa
tariffa per il montaggio e per la configurazione ...se la fa lui però
del resto se al mattino tira i fili delle luci e del bus e al pomeriggio lo
stesso operaio
sfodera il computer per configurare l'impianto la tariffa oraria
"dell'operaio" non cambia
tra mattina e pomeriggio
Ma è una discussione solo teorica, principalmente per due motivi:
1) In un impianto intero difficilmente si lavora conteggiando le pure
ore di manodopera (se non per le variazioni in corso d'opera),
piuttosto si va a corpo, partendo da un capitolato.
2) l'installatore è un elettricista adeguatamente istruito. Altra cosa
è il progettista dell'impianto, che dovrebbe essere un integratore di
sistemi, magari interno alla stessa azienda, ma con competenze
significativamente diverse da quelle dell'installatore puro.
Le due figure possono coincidere solo per impianti molto semplici, con
basso livello di integrazione e spesso "preconfezionati" (by-me,
myhome e tutta la sfilza di sistemi paragonabili). In tal caso si
paga, e si dovrebbe pagare, in realtà, SOLO l'installazione e il
materiale, perchè di progettazione vera c'è ben poco e la
programmazione è di una rapidità tale che poco può incidere sui costi
dell'impianto (qualche ora, se chi la effettua conosce il sistema. E
se non lo conosce non può certo pretendere di far pagare al cliente la
sua insesperienza).
Nel caso di sistemi complessi ad alta integrazione invece la
progettazione incide, il tempo dedicato alla scelta dei prodotti da e
per integrare pure, e l'intergatore si paga, ovviamente, più
dell'installatore, per il semplice motivo che è una figura
maggiormente specializzata. Spesso cmq tutto ciò è incluso in una
offerta totale "chiavi in mano".
Ciao
Menez

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